Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прото восточно- балтский

Автор parastais, мая 9, 2021, 23:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

parastais

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2021, 01:37
Цитата: parastais от мая 24, 2021, 21:30
Нож. Общеслав. Суф. производное (суф. -j-, zj > ж) от утраченного nozis «нож», засвидетельствованного в латышск. яз. в виде nazis и являющегося производным (с перегласовкой) от той же основы, что ньзити «колоть, резать» (см. заноза, пронзить), ирл. ness «рана», греч. nyssō «колю». Нож буквально — «режущее, колющее оружие» (копье, секира и т. д.).

Праслав. *nožь — jo-вое о-аблаутное глагольное имя деятеля (тип *voďь).
А какие формы nožь имел до праславянского?
Там как оно звучало бы при Early Middle Slavic?

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2021, 01:37
Праслав. *nožь — jo-вое о-аблаутное глагольное имя деятеля
А з+jos давал жь?

Agnius

Цитата: parastais от мая 25, 2021, 08:59
А какие формы nožь имел до праславянского?
Вроде nazjas, тематизация nazis

Tys Pats

Цитата: Agnius от мая 25, 2021, 15:58
Цитата: parastais от мая 25, 2021, 08:59
А какие формы nožь имел до праславянского?
Вроде nazjas, тематизация nazis

Очевидно же, что лтш. nazis есть ничто иное, как недославянами неправильно прочтённое и понятое  немецкое Nazi "радикал, придира, педант".

Bhudh

Цитата: Agnius от мая 25, 2021, 15:58А з+jos давал жь?
После 5 лет на Лингвофоруме задавать такие вопросы должно быть стыдно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от мая 25, 2021, 18:50
После 5 лет на Лингвофоруме задавать такие вопросы должно быть стыдно
Почему, вон какой-то именитый лингвист не знал, что b' в слав. давал bl'  ;D

Боровик

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2021, 08:42
Цитата: parastais от мая 10, 2021, 08:04
Это близко - 7 век нашей эры, понятно и бесспорно.
Не бесспорно. Вроде у наших лингвистов (Касьян и др.) мелькали в последние годы такие даты: праславянский - начало 1 тыс. н. э. (не середина!), прабалтийский (фактически пралитовско-латышский, считайте правосточнобалтийский) - конец 1 тыс. до н. э.
А именно первой тысяче до нашей эры, не в нулевой тысяче?

bvs

Цитата: Agnius от мая 25, 2021, 20:48
Цитата: Bhudh от мая 25, 2021, 18:50
После 5 лет на Лингвофоруме задавать такие вопросы должно быть стыдно
Почему, вон какой-то именитый лингвист не знал, что b' в слав. давал bl'  ;D
Так не давал же - *bj > bl' только в части диалектов.

parastais

Добавлю сюда сказку про лошадь и овцу на (в том числе) пра-восточно-балтском (Кортландт):
https://www.academia.edu/29663698/Schleichers_fable

copy paste от туда не работает..

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от мая 25, 2021, 20:48
Почему, вон какой-то именитый лингвист не знал, что b' в слав. давал bl'  ;D

В праславянском были *bj, *pj, *mj, потом по аналогии также появилось *vj. Это именно сочетания губных с j, а не мягкие губные. И именно эти сочетания давали латерализацию. А не знал этого Барроу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2021, 15:57
В праславянском были *bj, *pj, *mj, потом по аналогии также появилось *vj. Это именно сочетания губных с j, а не мягкие губные.
А разве были мягкие губные, которые не из йота, т.е. почему нельзя написать bj -> b' -> bl'  :pop: А дальше мягкие губные возникли вторично перед палатализующими передними гласными по диалектам после распада праславянского

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от мая 28, 2021, 16:02
А разве были мягкие губные, которые не из йота, т.е. почему нельзя написать bj -> b' -> bl'  :pop: А дальше мягкие губные возникли вторично перед палатализующими передними гласными по диалектам после распада праславянского

Потому что лишняя сущность. Все праславянские *Bj возникали из *Bj, для чего там вставлять *Bʲ в середине? Кроме того, развитие *Bj > *Blʲ фонетически оправданнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius


Agnius

Цитата: parastais от мая 28, 2021, 15:49
Добавлю сюда сказку про лошадь и овцу на (в том числе) пра-восточно-балтском (Кортландт):
Мне в егонной реконструкции непонятны некоторые моменты
1) Почему вместо  iosmi у него цепочка i -> ioi? Это что за хрень, по каким рефлексам?
2) Почему вместо ek'woms -> ek'wons у него ek':ums -> ek':uns -> ek'uns? Че это за точки :?
3) Откуда реконструкция t:o, давшая tom?
4) Почему для классического ИЕ форма ne:?s вместо ne:?st?

parastais

Цитата: Agnius от мая 30, 2021, 23:02
Цитата: parastais от мая 28, 2021, 15:49
Добавлю сюда сказку про лошадь и овцу на (в том числе) пра-восточно-балтском (Кортландт):
Мне в егонной реконструкции непонятны некоторые моменты
1) Почему вместо  iosmi у него цепочка i -> ioi? Это что за хрень, по каким рефлексам?
2) Почему вместо ek'woms -> ek'wons у него ek':ums -> ek':uns -> ek'uns? Че это за точки :?
3) Откуда реконструкция t:o, давшая tom?
4) Почему для классического ИЕ форма ne:?s вместо ne:?st?
Наверно вопросы не ко мне :)
А что касается именно ВБ, то там все ок, или тоже имеются вопросы?

Agnius

Цитата: parastais от мая 30, 2021, 23:09
Наверно вопросы не ко мне
Да, пусть Wolliger Mensch ответит  ;D
Цитата: parastais от мая 30, 2021, 23:09
А что касается именно ВБ, то там все ок, или тоже имеются вопросы?
Я не спец в нем  :pop:

Tys Pats

Там много интересного.
Например, сатем и.-е. *ʔmoi k̑ērd > "балто-слав" *mini ćēr > вост.балт. *mani śirdis

Bhudh

Откуда Вы взяли "балто-слав" ćēr, если в праславянском *sьrdьce
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

parastais

Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:43
Откуда Вы взяли "балто-слав" ćēr, если в праславянском *sьrdьce
У Кортландта он взял, и возмутился об этом. Явно старик (Кортландт) где то что то упустил.

правка:
Либо он считает что балты и славяне разделились до ц-> с. Но буква д все равно выпала и вернулась.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:51
Походу, Tys Pats просто попутал (wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/śḗr и (wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/śirˀdís.

Я взял тут:

Цитата: parastais от мая 28, 2021, 15:49
Добавлю сюда сказку про лошадь и овцу на (в том числе) пра-восточно-балтском (Кортландт):
https://www.academia.edu/29663698/Schleichers_fable
...

А вы, походу, эту ссылку не открывали.

Bhudh

Допустим, Кортландт использовал там один из двух балтославянских вариантов для слова "сердце".
Какой смысл совать этот вариант в цепочку, куда явно напрашивается другой⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

parastais

Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:51
Походу, Tys Pats просто попутал (wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/śḗr и (wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/śirˀdís.
Скорее всего ответ прост - Кортландт не мог решить к какой БС праформе сводить сердце и по этому для БС текста выбрал сер о котором может быть меньше спор. А на ВБ уже более однозначно и вернулся к sirdis.
Tys pats же просто поставил в цепочку все "сердца" (сера) с разных фабул (ИЕ, БС, ВБ).

Bhudh

Не, ну если считать, что у Кортландта там однозначно написаны ИЕ → БС → ВБ, то можно до многого додуматься...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 10:04
Допустим, Кортландт использовал там один из двух балтославянских вариантов для слова "сердце".
Какой смысл совать этот вариант в цепочку, куда явно напрашивается другой⁈

Если спрашиваете мне, отвечу вопросом.
Какой смысл создавать реконструкцию одним вариантом корня, если дальше используется другой? Не лучше было бы более древние тексты реконструировать указывая все (ну или хотя бы часть) возможные варианты? Такие реконструкции, думаю, должны быть развёрнуто наполнены элементами активной и пассивной лексики и пояснением исторических изменений в использовании падежей.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр