Ливские топонимы на -селе

[Iyeska]

По созвучию с чем?

С изначальным прибалтийско-финским (скажем так) названием, разумеется.

[Iyeska]

Это -sele напоминает лтш. слово sils "бор", которое используется в топонимах (Jaunsils , Ogsils, Vonogsils, Zaļais sils...)

Не напоминает совершенно.

[Tys Pats]

Это -sele напоминает лтш. слово sils "бор", которое используется в топонимах (Jaunsils , Ogsils, Vonogsils, Zaļais sils...)

Не напоминает совершенно.

Только совершенно не желающий увидеть похожесть формы (и, что важно, способ  использования) её тут не увидит.

...диминутив от sils имеет форму sileņš...

[Iyeska]

Только совершенно не желающий увидеть похожесть формы (и, что важно, способ  использования) её тут не увидит.

По-моему как раз наоборот...

[Tys Pats]

Посмотрел статистику. Латышское слово sala/sola "поселение, остров" (и его производные) в топонимах используется почти 5х чаще чем sils.
Диминутив от sala/sola - saliņa/saleņa.

[parastais]

Это -sele напоминает лтш. слово sils "бор", которое используется в топонимах (Jaunsils , Ogsils, Vonogsils, Zaļais sils...)

Не напоминает совершенно.

Только совершенно не желающий увидеть похожесть формы (и, что важно, способ  использования) её тут не увидит.

...диминутив от sils имеет форму sileņš...

Здесь соглашусь с предидущим оратором.
Там далеко до sileņš и до сдвига гласных верхнелатышского и во времени и в пространстве.

[Iyeska]

Это -sele напоминает лтш. слово sils "бор", которое используется в топонимах (Jaunsils , Ogsils, Vonogsils, Zaļais sils...)

Оно используется только в латышских топонимах. Ливский аналог - num. Тот же Melnsils небезызвестный по-ливски Mustānum называется.

[Iyeska]

Посмотрел статистику. Латышское слово sala/sola "поселение, остров" (и его производные) в топонимах используется почти 5х чаще чем sils.
Диминутив от sala/sola - saliņa/saleņa.

Латышскую статистику. Вы упорно не замечаете, что приводите в пример латышские топонимы, а не ливские. Или вы произвольно смешивать части предлагаете? Типа 50х50, половинка на четвертинку, как душа запросит

[Tys Pats]

Это -sele напоминает лтш. слово sils "бор", которое используется в топонимах (Jaunsils , Ogsils, Vonogsils, Zaļais sils...)

Не напоминает совершенно.

Только совершенно не желающий увидеть похожесть формы (и, что важно, способ  использования) её тут не увидит.

...диминутив от sils имеет форму sileņš...

Здесь соглашусь с предидущим оратором.
Там далеко до sileņš и до сдвига гласных верхнелатышского и во времени и в пространстве.

Не подскажите этимологию латышского диминутивного суффикса -in-/-en-?

[Tys Pats]

Посмотрел статистику. Латышское слово sala/sola "поселение, остров" (и его производные) в топонимах используется почти 5х чаще чем sils.
Диминутив от sala/sola - saliņa/saleņa.

Латышскую статистику. Вы упорно не замечаете, что приводите в пример латышские топонимы, а не ливские. Или вы произвольно смешивать части предлагаете? Типа 50х50, половинка на четвертинку, как душа запросит

Вся та территория долгое время была вперемешку населена латышами и ливами. Гибридные названия легко могли образоваться.

[Iyeska]

Вся та территория долгое время была вперемешку населена латышами и ливами. Гибридные названия легко могли образоваться.

Не могли. Такое крайне редко случается. Почитайте литературу специальную.
На рассматриваемой территории наблюдается параллельное сосуществование ливских и латышских топонимов, но никак не произвольное смешение их составных частей, не путайте эти вещи.

[Tys Pats]

...во времени и в пространстве.

[Iyeska]

Тыс Пац, прошу вас! Не уводите в псевду годную темку!

[Tys Pats]

Тыс Пац, прошу вас! Не уводите в псевду годную темку!

Офигеть! Всё то псевда, что не соответствует вашим представлениям.

Я откланяюсь.

А вы, любезный Iyeska, как-нибудь вспомните-ка свойства топонимов севера России!

[Iyeska]

Офигеть! Всё то псевда, что не соответствует вашим представлениям.

Нет, не всё. Я вам продемонстрировал на конкретных примерах, почему предлагаемые вами латышские форманты не нужно в ливские названия пихать. Именно потому, что псевда. А вы опять начинаете бессмысленными картами заваливать. Скоро и песни в ход пойдут... Уж простите за горькую иронию.

А вы, любезный Iyeska, как-нибудь вспомните-ка свойства топонимов севера России!

Да вспоминал уже. Но на рассматриваемой нами территории расселения ливов совершенно иная картина наблюдается. Подтянуть те же современные карельские топонимы в качестве аналогии для оправдания смешения латышских и ливских формантов не удастся, как ни крути. Разве что в качестве шутки, или заведомого фрикозаврствования.

[Tys Pats]

Не смог удержаться (скопировал из wikiпедии):
Vidriži < ... < герм. Vidersele <...< герм. Vitisele/лат. Vitesile (~1200.) < ?
Limbaži <...<*Lembsele/*Lemesele (герм. Lemsal) < ?

[Iyeska]

И что это доказывает?

[Tys Pats]

И что это доказывает?

Это не доказывает, а показывает.

[Iyeska]

Это не доказывает, а показывает.

И что же? Просветите, раз не смогли удержаться.

[Tys Pats]

Это не доказывает, а показывает.

И что же? Просветите, раз не смогли удержаться.

То, что разные народы излюбили те места и каждому хотелось поменять названия тех мест по своему образу и подобию. Всяка этимология названий тех мест очень гадательна.

[Iyeska]

То, что разные народы излюбили те места и каждому хотелось поменять названия тех мест по своему образу и подобию.

А по-моему, это лишний раз свидетельствует о том, что у соседних (и не обязательно даже соседних) народов имеются параллельные названия одной и той же местности. При этом они могут как буквальными повторениями (фонетическими), так и переводами. Но не произвольной комбинацией того и другого. О чём и говорилось с самого начала дискуссии.

[Tys Pats]

То, что разные народы излюбили те места и каждому хотелось поменять названия тех мест по своему образу и подобию.

А по-моему, это лишний раз свидетельствует о том, что у соседних (и не обязательно даже соседних) народов имеются параллельные названия одной и той же местности. При этом они могут как буквальными повторениями (фонетическими), так и переводами. Но не произвольной комбинацией того и другого. О чём и говорилось с самого начала дискуссии.

Вообще-то о комбинациях первым заговорили вы ("Ливские топоними на -селе"), а я лишь высказал предположение, что такая гипотеза имеет право на рассмотрение.
Вероятней, пришлые люди старые названия переделывали под своё понимания (фонетически или переводом). И так несколько раз. В процессе этих преобразований могли возникнуть псевдо-нативные названия, которые могли содержать морфемы своего языка и более-менее изменённые морфемы из предыдущего языка.

[Tys Pats]

Карты, по контексту его мысли, я выложил для Parastais.

[Iyeska]

PS: если, к примеру, мы имеем название Москва, которое соседи (ближние и дальние) называют Муско / Моско / Мәскәү / Мускав / Moskova / Moscow / 莫斯科 и т.п., то логичнее будет попытаться выяснить, какой же источник породил все эти фонетические варианты, нежели выдавать на-гора варианты типа Moss + cow = Моховая Корова, или 莫+斯+科 = Не Эта Наука, а то даже и 莫+斯+cow = Не Эта Корова

[Iyeska]

Вообще-то о комбинациях...

Ответ о комбинациях выше.