Марийский - тюркский?

[joodat]

Зашел почитать марийскую википедию и как не странно заметил очень много тюркизмов.

(wiki/mhr) Марий

Тюркские слова в этом тексте и кыргызские аналоги

Марийский - Кыргызский - Русский
калык - калк - народ
эл - эл - народ, государство
тын - дин - религия
йылме - тил - язык
патыр - баатыр - богатырь
эн - эң - очень
пагалымаш  - баалоо - почет, уважение

[Awwal12]

Ну ещё бы, плотнейшие контакты с тюркскими минимум с XIII в. (ещё не так давно марийцы брачевались если не внутри себя, то преимущественно с чувашами).
Только морфология и основы базовой лексики, мягко говоря, не тюркские. Да и фонология, в общем, тоже.

[Nevik Xukxo]

йылме - тил - язык

Ну, тогда все уральские придётся в тюркские записывать: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/ńälmä

[Awwal12]

йылме - тил - язык

Ну, тогда все уральские придётся в тюркские записывать: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/ńälmä

Да, "йылме", конечно, не в тему.

[joodat]

йылме - тил - язык

Ну, тогда все уральские придётся в тюркские записывать: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/ńälmä

Ну как бы в позапрошлом веке существовала Урало-Алтайская языковая семья.

[joodat]

йылме - тил - язык

Ну, тогда все уральские придётся в тюркские записывать: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/ńälmä

Да, "йылме", конечно, не в тему.

Почему не в тему
как минимум один консонант и вауэлл совпадает.

[Awwal12]

йылме - тил - язык

Ну, тогда все уральские придётся в тюркские записывать: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/ńälmä

Да, "йылме", конечно, не в тему.

Почему не в тему
как минимум один консонант и вауэлл совпадает.

И что из этого следует?..

Ну как бы в позапрошлом веке существовала Урало-Алтайская языковая семья.

Вас не удивляет, что она больше не признается?
Более того, даже в рамках ностратической теории *ńälmä и *tilV не возводятся к одной праформе.

[Agabazar]

Зашел почитать марийскую википедию и как не странно заметил очень много тюркизмов.

(wiki/mhr) Марий

Тюркские слова в этом тексте и кыргызские аналоги

Марийский - Кыргызский - Русский
калык - калк - народ
эл - эл - народ, государство
тын - дин - религия
йылме - тил - язык
патыр - баатыр - богатырь
эн - эң - очень
пагалымаш  - баалоо - почет, уважение

И чего здесь «тюркского» кроме калык?
Патыр я там вообще не обнаружил.   Допустим, всё перечисленное вами в тексте имеется. Но они далеко не всегда в начальной (основноей) форме. Не понимаю, как на основании того текста можно сделать вывод  о связи с тюркскими?

Возьмём первое предложение — Марий-влак (черемис, çармăс, чирмеш) — финн-угор калык Российште

Чего здесь такого (кроме опять таки калык), чтобы связывать с тюркскими?

[Awwal12]

И чего здесь «тюркского» кроме калык?

"Эл", "тын", "патыр", "эн" как минимум.

Патыр я там вообще не обнаружил.

Где "там"?

[joodat]

Патыр я там вообще не обнаружил

И что из этого следует?..

Дальные когнаты

о они далеко не всегда в начальной (основноей) форме. Не понимаю, как на основании того текста можно сделать вывод  о связи с тюркскими?

Как минимум мы можем говорить о большом влиянии тюркской лексики

[Kamil]

Палатально-велярный сингармонизм, позиционное противопоставление аллофонов согласных-несонантов как в чувашском и сибирских тюркских, чувашско-ногайская система ударения, типологическая схожесть именных и глагольных парадигм с тюркскими...

[Awwal12]

Палатально-велярный сингармонизм

Архаичная ФУ черта.

чувашско-ногайская система ударения

Э?..

[Awwal12]

Дальные когнаты

Нет, этого из этого не следует (иначе мы придем к абсурдному выводу, что вообще все в чём-то похожие слова языков мира являются "дальними когнатами").

[Киноварь]

Как минимум мы можем говорить о большом влиянии тюркской лексики

Можем, и не только, и что?
Самое яркое свидетельство контакта: марийские заимствовали тюркские конструкции с лёгкими глаголами. Например, татарское көлеп җибәрде дословно переводится как «смеясь послал» (это, конечно, бессмыслица), а на самом деле как «засмеялся», и то же самое есть в луговом марийском: воштыл колтыш.
Только это всё равно не делает марийские тюркскими.

[Киноварь]

Ну и если чуть глубже: сам факт, что в марийском глаголы вроде колташ имеют такую дистрибуцию, конечно, объясняется тюркским влиянием.

[Киноварь]

Но главное не это.

Зашел почитать марийскую википедию и как не странно заметил очень много тюркизмов.

Эти тюркизмы Вам ведь не помогли понять, что такое шкеныштын или лийыныт?

[Agabazar]

Патыр я там вообще не обнаружил.

Где "там"?

Статья из марийской Википедии прилагается.

[Kamil]

Палатально-велярный сингармонизм

Архаичная ФУ черта.

Которая ныне уже не наблюдается ни в мордовских (за исключением пары мокшанских говоров), ни в мерянских реконструкциях. Читал, что на момент начала контактов с тюркскими будущие марийские языки уже утратили сингармонизм и находились в близком к эрзянскому состоянию. А так-то да, старая ф.у.-шная фича.

чувашско-ногайская система ударения

Э?..

В казахском система ударения весьма похожа на чувашскую  - присутствует хорошо выраженная тенденция переноса ударения на последнюю гласную полного образования. Это связано с развившейся системой просодического противопоставления редуцированных ы/i остальным гласным. Такие же редуцированные появились под влиянием чувашского языка и в марийских языках (под влиянием массовых заимствований), и они тоже не принимают ударения, если перед ними есть гласный полного образования.
Мокшанский еще посмотрите, правда по поводу него бьются и спорят, инновация под влиянием тюркских или исконное состояние.

[Agabazar]

Как минимум мы можем говорить о большом влиянии тюркской лексики

Можем, и не только, и что?
Самое яркое свидетельство контакта: марийские заимствовали тюркские конструкции с лёгкими глаголами. Например, татарское көлеп җибәрде дословно переводится как «смеясь послал» (это, конечно, бессмыслица), а на самом деле как «засмеялся», и то же самое есть в луговом марийском: воштыл колтыш.
Только это всё равно не делает марийские тюркскими.

Понятия не имею, что означает воштыл колтыш (МарЛ).
А вот конструкция   «смеясь послал»  есть и в чувашском — кулса ячĕ.  Полный аналог названной татарской конструкции.
Смысл её не такая уж и бессмысленная.  Ибо глагол яр- означает в любом случае, начало чего-то ( в данном случае процесса смеха, «посылать» это значит начинать).  Татарский глагол җибәр- по смыслу аналог чувашского глагола яр-. Но сходу не могу сказать, что обязательно  когнаты. Возможно, да. А может и нет.

[Agabazar]

Я могу догадываться, что воштыл колтыш — это какой-то составной глагол. Но он, наверное,  не обязательно сотворён по образу и подобию соседних тюркских.  Скорей всего, своя же, финноугорская, основа.

[Киноварь]

Понятия не имею, что означает воштыл колтыш (МарЛ).

Я же написал: то же самое.
Это именно тюркское влияние, нигде в уральских больше такого нет.

Ибо глагол яр- означает в любом случае, начало чего-то ( в данном случае процесса смеха, «посылать» это значит начинать).

Да, я об этом и говорю.

[Киноварь]

Но он, наверное,  не обязательно сотворён по образу и подобию соседних тюркских.

Именно по образу и подобию (хотя корни не тюркские, конечно).

[Горец От]

Зашел почитать марийскую википедию и как не странно заметил очень много тюркизмов.

(wiki/mhr) Марий

Тюркские слова в этом тексте и кыргызские аналоги

Марийский - Кыргызский - Русский
калык - калк - народ
эл - эл - народ, государство
тын - дин - религия
йылме - тил - язык
патыр - баатыр - богатырь
эн - эң - очень
пагалымаш  - баалоо - почет, уважение

скорее влияние тюркских на марийский. Дин вроде арабизм. А калк(в КБ халкъ) не арабизм ли

[bvs]

Тюркские слова в этом тексте и кыргызские аналоги

Марийский - Кыргызский - Русский
калык - калк - народ
эл - эл - народ, государство
тын - дин - религия
йылме - тил - язык
патыр - баатыр - богатырь
эн - эң - очень
пагалымаш  - баалоо - почет, уважение

Эти слова в марийском конечно тюркизмы (кроме йылме), только вот калык и тын - арабизмы в тюркских, и есть во многих мусульманских языках, баға (цена) - это персизм.

[Awwal12]

Дин вроде арабизм. А калк(в КБ халкъ) не арабизм ли

Оба исходно арабизмы. Но в марийском из тюркских, естественно.