Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Распространение мата обусловлено атеизмом?

Автор Devorator linguarum, апреля 6, 2021, 19:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Janko

Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 22:03
Так или иначе, всё же удаётся, добиться желаемого результата
Тогда да: их обязательно надо причислять к бесам!


Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 22:18
Собирателям
Которые существуют в вашем воображении?
BormoGlott, ну естественно — не реальным же! :green:

forest

Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:08
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 17:15
Т.е бесы принуждают вас ругаться
Не могу даже представить цепь логических рассуждений, которая привела к такому выводу? Хотя немного зная вас, это не является неожиданностью. Ведь написано "нечистая сила боится нецензурной лексики", логично предполагать, что услышав матерщину черти испугаются, с какой целью им принуждать меня материться?
Любят боятся наверно

forest

Цитата: Janko от апреля  8, 2021, 20:36
А что если и ваша Турция — всего лишь иллюзия?
В каком то фильме утверждалось, что всё что нам передаёт СМИ является иллюзией.

Wolliger Mensch

Цитата: forest от апреля  8, 2021, 23:22
В каком то фильме утверждалось, что всё что нам передаёт СМИ является иллюзией.

Всё верно. СМИ собирают только ошмётки информации и только те, которые выгодны заказчику. Поэтому — да, иллюзия, реальной картины по СМИ составить не возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2021, 07:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  7, 2021, 23:17
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:

Не совсем так. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает наличие. Но! — Отсутствие не утверждается, оно просто наличествует по умолчанию, но никаких идей не порождает. А атеисты (т. ск. «активные атеисты») именно утверждают отсутствие, порождают на этом основании идеологию, чем превращаются в подмножество теистов.

Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против. Да, и добавим наивный атеизм человека (напр., ребенка), незнакомого с концепцией божества — это уже третий случай.

Подобие атеизма теизму соответствует лишь первому случаю. Второй — если его можно назвать разновидностью религии, то не является ли такой же «религией», например, отрицание каких-то псевдонаучных фактов или устаревших теорий (так что человек, убежденный, что нет никаких надписей на Солнце, уже может считаться адептом солнцебезнадписного культа)? Третий, при всей близости к первому, отличается от него самим отсутствием представления о предмете веры (да, можно возразить, что это не атеизм, поскольку нельзя отрицать то, о чем не знаешь — но это и не вера тем более, и ознакомление с концепцией божества вовсе не ведет к автоматической религиозности — не более, чем ознакомление христианина с религией некого изолированного племени превратило бы его в последователя этого племенного культа).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2021, 08:23Воинствующих атеистов вообще лучше назвать антитеистами - потому что они буквально сражаются с богом.
(wiki/ru) Антитеизм
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Бенни

Не очень понятная формулировка. Разве "устарела" и "принадлежит к прошедшей стадии..." - не одно и то же? В английской версии четче:

ЦитироватьPost-theism is a variant of nontheism that proposes that the division of theism vs. atheism is obsolete, that God belongs to a stage of human development now past.

Python

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 09:28
Да, и добавим наивный атеизм человека (напр., ребенка), незнакомого с концепцией божества — это уже третий случай.
А теперь представим, что вы понятия не имеете о концепции устройства мира, который истекает из качумбы, которую порождает опыление луны шворцем (для поддержания которого мальчик при инициации должен совокупиться с мужчиной, женщиной и мидией, если же люди перестанут так делать, то наступит сузуки и тысяча лет шублинга). Предположим, из этого сообщения вы узнали об этой концепции и решили, что автор бредит. Но что произойдет при этом с вашим мировоззрением?
1) Оно по-прежнему останется в состоянии наивного неведения качумбы.
2) Вашей религией станет отрицание качумбы.
3) Вы не сможете ни доказать, ни опровергнуть существование качумбы.
4) Вашей религией станет неведение о существовании или несуществовании качумбы.
5) Вы решите, что отрицание или подтверждение существования качумбы слишком устарело и больше человеку не требуется.
...
n) Перебрав множество неподходящих вариантов, вы будете вынуждены принять концепцию качумбы, при первой же возможности навестите ближайший цавергунд, чтобы присоединиться к опылению.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Janko

А есть теологический термин для человека, которому существование/несуществование качумбы/Бога безразлично?

kemerover

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?

Janko

Цитата: kemerover от апреля  9, 2021, 12:22
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов?
kemerover, я думаю, важно только, чтобы различали сами те.

Python

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 12:17
А есть теологический термин для человека, которому существование/несуществование качумбы/Бога безразлично?
Безразлично в том смысле, что человек допускает, что неопыление луны породит сузуки, но его это не волнует?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

злой

Цитата: kemerover от апреля  9, 2021, 12:22
Цитата: Python от апреля  9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?

То, что логика "взвешивания" работает, в конечном итоге тоже приходится принимать на веру. На самом деле никто ведь не гарантирует, что завтра солнце взойдёт, или у Вселенной наступит следующее мгновение. Апелляция к тому, что так происходит миллиарды лет, законы физики и прочее - тоже ничего не гарантируют на сто процентов. Ну законы, ну физики. Где написано, что они должны работать всё время? Приходится верить.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 12:49
Где написано, что они должны работать всё время? Приходится верить.
Чтобы Вселенная внезапно не разрушилась, нужно молиться и поститься. Атеисты - деструктивная сила, минус миллионы молитв. Из-за них и будет конец света.

злой

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2021, 12:51
Цитата: злой от апреля  9, 2021, 12:49
Приходится верить.

Зачем? :pop:

Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ, который по длине тормозного пути считает начальную скорость автомобиля в начале торможения, должен рассчитывать на то, что и завтра закон физики, выраженный в виде математической формулы, будет работать. Иначе он может наложить на человека не то взыскание, которого этот человек заслуживает согласно действующему законодательству.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Janko

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 12:40
Безразлично в том смысле, что человек допускает, что неопыление луны породит сузуки, но его это не волнует?
Как бы да: не всё ли равно, как в тех или иных фэнтези называется и описывается Рагнарёк?


Цитата: злой от апреля  9, 2021, 12:58
Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ...
Вот про инспекторов ГАИ я не подумал! Да, законы природы должны быть, иначе будет беззаконие вообще!

злой

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 13:01
Цитата: злой от Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ...
Вот про инспекторов ГАИ я не подумал! Да, законы природы должны быть, иначе будет беззаконие вообще!

Причём они, по возможности, должны быть неизменными. Иначе нам придётся выяснять, кто виноват в ДТП, при помощи ордалий.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Janko

Если законы природы будут изменны, то и ордалия ничего не даст...

Python

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 13:01
Как бы да: не всё ли равно, как в тех или иных фэнтези называется и описывается Рагнарёк?
Но есть же разница между индифферентностью к угрозе, осознаваемой как реально возможная (пусть даже и маловероятная), и к угрозе, осознаваемой как вымышленная.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: kemerover от апреля  9, 2021, 12:22
Цитата: Python от апреля  9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Janko

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 14:10
Но есть же разница между индифферентностью к угрозе, осознаваемой как реально возможная (пусть даже и маловероятная), и к угрозе, осознаваемой как вымышленная.
Между этими вещами есть, но если считать все откровения различными изображениями всё той же угрозы (реально как будто вполне возможной, но в ближайшее время маловероятной), такой разницы уже не будет.


Цитата: Python от апреля  9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Знающие о существовании теоремы Пифагора и не возражающие против неё, но не умеющие её доказывать, должны быть причислены к верующим в теорему Пифагора :)

kemerover

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Вера — тип знания получается?

Janko

Я бы сказал, да: тип потребительского знания. Мы (большинство) не умеем чинить свои айфоны, но знаем, как ими пользоваться, и верим, что, когда они нам опять понадобятся, они нас не подведут.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр