Видели ли вы действующие паровозы?

[Geoalex]

Допустим, если некий паровоз может ездить на дровах, то он сможет ходить по линии в тайге, даже если не будет нефти, угля и тока в проводах.

Есть нюанс - нужен ещё и машинист, который умеет сей девайс водить.

[Toman]

А что можно сказать о старых тепло- и электровозах — возможны ситуации, когда старая техника оказывается лучше современной?

Ну как бы довольно очевидно, что техника, не имеющая хлипкой электроники в схеме управления, менее подвержена воздействию электромагнитных импульсов, которые могут эту электронику спалить. (Скажем, в классических схемах тепловозов конца 50-х-начала 60-х полупроводниковая электроника исчерпывается, кажется, единственным селеновым выпрямителем в схеме возбуждения возбудителя). То же самое и в случаях, когда эта электроника просто сама сгорает (а она это порой делает), а со своевременной подачей вспомогательного локомотива какие-то сложности, или уехать надо прямо совсем срочно. Старый локомотив на релейных схемах в случае каких-то неисправностей в схеме управления обычно, при хорошем знании схемы, можно как-то привести в движение и уехать с перегона хотя бы по временной аварийной схеме, собранной при помощи "крокодилов" и деревянных клинышков. На современных локомотивах, особенно если там асинхронный привод или даже просто импульсные силовые преобразователи, такой номер не пройдёт в общем случае: если уж электроника сгорела, то всё, надо менять весь блок. Но это всё, в общем-то, сугубая лирика, конечно. Топлива и масла классические двухтактные советские тепловозы жрут, конечно, просто дофига, особенно на холостом ходу.

Сами электровозы с импульсными преобразователями довольно часто (не только у нас - эта проблема была во всём мире) создавали проблемы для существующих линий сигнализации и связи, создавая наводки на частотах, которые не создавались старыми классическими электровозами.

[BormoGlott]

Трамваи  в Москве пускают же древние.

А у нас стилизованные под старину

[Jumis]

Допустим, если некий паровоз может ездить на дровах, то он сможет ходить по линии в тайге, даже если не будет нефти, угля и тока в проводах.

Есть нюанс - нужен ещё и машинист, который умеет сей девайс водить.

Есть и второй нюанс: кочегар
Иначе не далеко уедешь. И не быстро.

[Python]

Допустим, если некий паровоз может ездить на дровах, то он сможет ходить по линии в тайге, даже если не будет нефти, угля и тока в проводах.

Есть нюанс - нужен ещё и машинист, который умеет сей девайс водить.

Есть и второй нюанс: кочегар
Иначе не далеко уедешь. И не быстро.

Какое образование было у машинистов и особенно кочегаров времен процветания паровозов?
Другое дело, их труд обходился дешевле, чем труд наемного рабочего в наши дни, со всеми гарантиями и дополнительными выплатами, требуемыми по закону.

[Geoalex]

Какое образование было у машинистов и особенно кочегаров времен процветания паровозов?

Не знаю. Но факт, что если машиниста тепловоза засунуть в паровоз без подготовки, то ехать он не сможет. А машинистов паровозов у нас готовит единственное крохотное отделение в каком-то техникуме. Причём последние 50 лет и этого не было - пришлось открыть это отделение так как все старые машинисты уже умерли и водить туристические паровозы стало некому.

[BormoGlott]

машинистов паровозов у нас готовит единственное крохотное отделение в каком-то техникуме. Причём последние 50 лет и этого не было - пришлось открыть это отделение так как все старые машинисты уже умерли и водить туристические паровозы стало некому.

Кагбудто это какая-то инопланетная техника. Документация где-то должна сохраниться, схемы, карты обслуживания.

[KW]

А машинистов паровозов у нас готовит единственное крохотное отделение в каком-то техникуме.

Не скажу наверняка, но вроде в советских железнодорожных техникумах машинистов тепловозов попутно учили вождению паровозов, по крайней мере, в теории. Сейчас наверное стало неактуально в связи с практическим отсутствием паровозов.

[Toman]

Другое дело, их труд обходился дешевле, чем труд наемного рабочего в наши дни, со всеми гарантиями и дополнительными выплатами, требуемыми по закону.

Вообще-то не факт, ой, не факт. В те времена машинист был, пожалуй, более высокооплачиваемым и в целом более уважаемым, чем в наши дни.

Какое образование было у машинистов и особенно кочегаров времен процветания паровозов?

В отечественной практике локомотивная бригада на паровозе состояла из трёх человек - машиниста, помощника и кочегара. Вот кочегар мог быть, наверное, без всякого образования: его работа была только подавать твёрдое топливо из тендера в пределы досягаемости помощника машиниста, который уже непосредственно закидывал топливо в топку (а вот для этого уже надо обладать достаточно большим практическим опытом), а также и управлял подачей воды в котёл. Машинист и помощник оба занимались наблюдением за сигналами, сами подавали звуковые и ручные сигналы - в общем, должны были знать сигналы и все правила, имеющие отношения к движению поездов. Ну и, естественно, они занимались осмотром, смазкой паровоза - а значит, должны были знать устройство паровоза и правила его обслуживания.

Кагбудто это какая-то инопланетная техника. Документация где-то должна сохраниться, схемы, карты обслуживания.

Тут не столько в документации дело, сколько в практическом опыте. Процесс топки котла (в котором непосредственно участвуют как помощник, который наблюдает за процессом горения и закидывает топливо, так и машинист, который управляет собственно машиной) слишком сложен, чтобы его полностью формализованно описать в инструкциях. Хотя если не пытаться гнаться ни за максимальной производительностью котла, ни за КПД, а ехать в четверть силы с настолько же более лёгким составом, чем те, которые были на самом деле в те времена (а в отечественных ретро-турах оно, как правило, почти всегда именно так и происходит - да и котловые давления всё равно обычно приходится существенно снижать от проектных по требованию регулирующих органов), то оно, конечно, проще - четверть проектной производительности с каким попало КПД можно получить и без особой сноровки, наверное. (Правда, по неумению слишком быстро засрать шлаком колосники, или ещё что-нибудь в таком роде неудобное устроить, вполне есть шансы и в этом случае).

[Toman]

Не скажу наверняка, но вроде в советских железнодорожных техникумах машинистов тепловозов попутно учили вождению паровозов, по крайней мере, в теории.

Подозреваю, что далеко не всех. А только некоторых, возможно, по желанию. И только там, где было ещё кому учить.

[Валентин Н]

Допустим, если некий паровоз может ездить на дровах, то он сможет ходить по линии в тайге, даже если не будет нефти, угля и тока в проводах.

Существует стратегический запас паровозов

У друга был дедовский Москвич-407, так по документам ему полагался 66 бензин

А ездил-то на каком?

[Валентин Н]

Допустим, если некий паровоз может ездить на дровах, то он сможет ходить по линии в тайге, даже если не будет нефти, угля и тока в проводах.

Есть нюанс - нужен ещё и машинист, который умеет сей девайс водить.

Последнее пристанище паровозов в России

Справочка для знатоков "экспертов" Паровоз: вода пресная НА 50 км, уголь высоко калорийный 100км. Соответственно вновь создать системы пресного водоснабжения по всей эксплуатационной сети. Увеличить добычу угля а так-же обеспечить его доставку и хранение. Обеспечить 2 раза в месяц промывку и ремонт топки паровоза (обкладка спец кирпичом, в топку входит а\м волга ГАЗ-21) людей-специалистов где найти и подготовить???

[Geoalex]

машинистов паровозов у нас готовит единственное крохотное отделение в каком-то техникуме. Причём последние 50 лет и этого не было - пришлось открыть это отделение так как все старые машинисты уже умерли и водить туристические паровозы стало некому.

Кагбудто это какая-то инопланетная техника. Документация где-то должна сохраниться, схемы, карты обслуживания.

Конечно, всё сохранилось. Только при чём тут это?

[Georgos Therapon]

У меня было видео Берлина 45 года, где был запечатлён интересный легковой автомобиль, у которого в багажнике была установлена печь с трубой. Тоже своеобразный паровоз.

[Andrey Lukyanov]

У меня было видео Берлина 45 года, где был запечатлён интересный легковой автомобиль, у которого в багажнике была установлена печь с трубой. Тоже своеобразный паровоз.

Это газогенераторный автомобиль.

Хотя настоящие паровые автомобили тоже существовали.

[piton]

У друга был дедовский Москвич-407, так по документам ему полагался 66 бензин

А ездил-то на каком?

76-ом

[Валентин Н]

Хотя настоящие паровые автомобили тоже существовали.

Это ни о чём не говорит, топливо-то какое было?

[piton]

Дрова, превращавшиеся в угарный газ.

[BormoGlott]

Процесс топки котла (в котором непосредственно участвуют как помощник, который наблюдает за процессом горения и закидывает топливо, так и машинист, который управляет собственно машиной) слишком сложен, чтобы его полностью формализованно описать в инструкциях.

Ой да ладно, вечно у вас какие-то сложности. Учебные фильмы есть

[Toman]

Хотя настоящие паровые автомобили тоже существовали.

Это ни о чём не говорит, топливо-то какое было?

У паровых автомобилей? Разное. У легковых - какое-то лёгкое жидкое углеводородное вроде керосина, например - подачей управляла автоматика. Грузовые делали в основном под угольное отопление (и, соответственно, там требовался кочегар).

[злой]

Кагбудто это какая-то инопланетная техника. Документация где-то должна сохраниться, схемы, карты обслуживания.

Тут не столько в документации дело, сколько в практическом опыте. Процесс топки котла (в котором непосредственно участвуют как помощник, который наблюдает за процессом горения и закидывает топливо, так и машинист, который управляет собственно машиной) слишком сложен, чтобы его полностью формализованно описать в инструкциях. Хотя если не пытаться гнаться ни за максимальной производительностью котла, ни за КПД, а ехать в четверть силы с настолько же более лёгким составом, чем те, которые были на самом деле в те времена (а в отечественных ретро-турах оно, как правило, почти всегда именно так и происходит - да и котловые давления всё равно обычно приходится существенно снижать от проектных по требованию регулирующих органов), то оно, конечно, проще - четверть проектной производительности с каким попало КПД можно получить и без особой сноровки, наверное. (Правда, по неумению слишком быстро засрать шлаком колосники, или ещё что-нибудь в таком роде неудобное устроить, вполне есть шансы и в этом случае).

Процесс топки - это вообще для кого-то ремесло, а для кого-то - искусство. Я вам говорю как человек с опытом работы кочегаром.

[злой]

Процесс топки котла (в котором непосредственно участвуют как помощник, который наблюдает за процессом горения и закидывает топливо, так и машинист, который управляет собственно машиной) слишком сложен, чтобы его полностью формализованно описать в инструкциях.

Думаю, что взамен формального инструктажа применяется неформальный, с обилием слов на буквы х, б, е и п.

[piton]

Тут дело не в искусстве, а в очень разном горении угля из разных партий.

[злой]

Тут дело не в искусстве, а в очень разном горении угля из разных партий.

У двоих разных кочегаров уголь из одной партии тоже по-разному горит.

[Валентин Н]

У паровоза на белорусском ни разу не видел дыма и не было вони (хотя ветр ко мне был), как ему это удалось?