Имя действия к глаголу тонуть

[DarkMax2]

Тонуття́ звучить достатньо природно.

В плановом языке всё природно звучит, если того автор пожелает. Речь о нормальном словоупотреблении.

Меж тем в народном языке фиксировалась форма ви́йтя (заміж), отсутствующая в литературной норме.
Тим паче відчувати > відчуття.

[Wolliger Mensch]

Меж тем в народном языке фиксировалась форма ви́йтя (заміж), отсутствующая в литературной норме.
Тим паче відчувати > відчуття.

И чего? Вдутие и дуновение то же есть, равно как и чутьё. А тонутья и тоновения нет. Дарк, здесь вопрос не о словообразовании, не о языкостроительстве, а о употреблении. Узусе.

[Wolliger Mensch]

Тонул, тонул, но не утонул -> плаванье. А если, таки, утонул -> утонутие.

Нет. Тонул, но не утонул — это тонул, но не утонул. А плавал — это плавал. Вы тень на плетень не наводите, пожалуйста. Во время плавания и во время, как тонул — это, мять, не одно и то же!

[Janko]

Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...

[Wolliger Mensch]

Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...

Погружение корабля и корабль тонул не взаимозаменяемы во всех случаях. В «тонком» контексте вполне употребимо, типа: «машинное отделение медленно погружалось в воду, бла-бла» — когда там из контекста понятно, что корабль тонет. Но когда говорится общо, без нюансов, корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет. Не годится такая замена в общем случае.

[Janko]

Я это понимаю. Утопание — от утопать, а не от тонуть, как плевание от плевать, а не от плюнуть, потому что действие с -ну- однократное. Если нужно обозначить именно процесс, не подходят именно глаголы с -ну-.

корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет.

У меня не ассоциируется даже во вторую. С намеренным погружением у меня ассоциировалось бы корабль погружали в воду. Или топили.
И именно с намеренным погружением ассоциируется утопление. А если речь не о насильственном действии, то да, можно тонутие, как вынутие. Но это именно если речь об однократном событии, доведённом до логического конца.

[Wolliger Mensch]

Я это понимаю. Утопание — от утопать, а не от тонуть, как плевание от плевать, а не от плюнуть, потому что действие с -ну- однократное. Если нужно обозначить именно процесс, не подходят именно глаголы с -ну-.

Тонуть — глагол состояния, а не однократного действия, замечательно обозначает процесс. А с другой стороны, дунуть — глагол однократного действия, но имя действия у неё прекрасно существует — дуновение.

[DarkMax2]

Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...

Погружение корабля и корабль тонул не взаимозаменяемы во всех случаях. В «тонком» контексте вполне употребимо, типа: «машинное отделение медленно погружалось в воду, бла-бла» — когда там из контекста понятно, что корабль тонет. Но когда говорится общо, без нюансов, корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет. Не годится такая замена в общем случае.

 

[Janko]

Тонуть — глагол состояния, а не однократного действия

Глаголы состояния с -ну- тоже, скорее, однократные. Вздремнуть, взгрустнуть, прихворнуть.

дунуть — глагол однократного действия, но имя действия у неё прекрасно существует — дуновение.

Разве дуновение — именно от дунуть?

[Wolliger Mensch]

Глаголы состояния с -ну- тоже, скорее, однократные. Вздремнуть, взгрустнуть, прихворнуть.

Ваши примеры — приставочные перфективы. А вот имперфективы состояния: ги(б)нуть, вянуть, стынуть и т. д. — у них нет значения однократности, последние два ещё к тому же имеют параллельные формы без -ну-.

Разве дуновение — именно от дунуть?

Именно от дунуть, и имя действия сохраняет значение однократности. От глагола дуть имя действия — дутьё.

[Wolliger Mensch]

 

Тут по-русски будет затонутие. Т. е. речь о процессе, доведённом до конца. А последнее, как я понял, в искомом глаголе не обязательно.

Сколько таких затонений употреблялось? Один пример — маловато даже для русского, а уж в украинском таких авторских словоупотреблений можно накопать, что волосья дыбом. Так что, пусть Дарк дальше ищет.

[Janko]

 

Тут по-русски будет затонутие. Т. е. речь о процессе, доведённом до конца. А последнее, как я понял, в искомом глаголе не обязательно.

имперфективы состояния: ги(б)нуть, вянуть, стынуть и т. д. — у них нет значения однократности, последние два ещё к тому же имеют параллельные формы без -ну-.

А бесприставочное имя действия последние два имеют?

Именно от дунуть, и имя действия сохраняет значение однократности. От глагола дуть имя действия — дутьё.

Ветер дует. Применительно к нему имя действия — тоже дутьё?

[DarkMax2]

Сколько таких затонений употреблялось?

У ГРАК-9 4 штуки від різних авторів. Сам цитував Франка, а в корпусі ще приклад від Хоткевича.В русском, кстати, у слова иное значение.

ЗАТОНЯТЬ, затонить что, противопол. затолщать; делать к концу тоньше; отковать или застрогать конец, утонить. Не затонив нитки, не вденешь в ушко. —ся, быть затоняему; становиться тоньше к концу. Затонение ср. окончат. действие по глаг.

Применительно к нему имя действия — тоже дутьё?

Ду́тие гуглится немного.

[Janko]

В русском, кстати, у слова иное значение.

Я и пишу: в переводе на русский затонення — затонутие.

[Wolliger Mensch]

В русском, кстати, у слова иное значение.

ЗАТОНЯТЬ, затонить что, противопол. затолщать; делать к концу тоньше; отковать или застрогать конец, утонить. Не затонив нитки, не вденешь в ушко. —ся, быть затоняему; становиться тоньше к концу. Затонение ср. окончат. действие по глаг.

Это вообще сюда отношения не имеет — это каузатив от прилагательного тонкий.

[DarkMax2]

(wiki/ru) Горячее_дутьё

[Janko]

Ду́тие гуглится немного.

Применительно к ветру?
Не может быть, что это дунуть от дуновения, а не наоборот?
Кстати: от какого глагола поползновение?

[DarkMax2]

Наконец, полное и совершенное озлодействование своей воли, потонутие, так сказать, в фикции и лжи своего абсолютизма будет идеальным проявлением зла в падшем разумно-свободном существе:

Добро и зло в истории рода человеческого по свидетельству Священного Писания / прот. Иоанн (Иванов). - СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2013.

Ду́тие гуглится немного.

Применительно к ветру?

На утро ветер хороший, но пока собирались его просто напрочь выключили, старты откладывали отменяли, снова откладывали. Ждали ветра. И вот ОНО долгожанное нам москвичам дутие ветра. У нас номальные приходы в 5–ке лидеров. Опять ЛОПНУВШИЕ ОТКРЕН-РЕМНИ.

Наши похождения в Нижнем Новгороде.

[Janko]

потонутие

Это тоже о результате. А мы ищем имя для незавершённого процесса. (Но такое имя, чтобы в нём было -ну-! )

[DarkMax2]

Битьё и побитие. Потонутие и тонутьё?

[Hallucigenia sparsa]

Гибнуть - гибель, тонуть - топель (оказывается, есть у Даля в значении "топь, топкое место", но разве это должно кого-то смущать? См. поднятие, покрытие, возвышение)

[Janko]

долгожанное нам москвичам дутие ветра.

Что-то текст не внушает желания полагаться на автора как на авторитетное лицо по части русского языка...

[Janko]

Потонутие и тонутьё?

Что есть что? Если тонутьё — процесс, чем отличается тонутие? Как в житие и житьё?

Гибнуть - гибель

Это есть. А вдруг сначала было существительное и только потом из него произошёл глагол?

тонуть - топель (оказывается, есть у Даля в значении "топь, топкое место", но разве это должно кого-то смущать?..)

Лично меня смущает то «это», что топель явно от топь, а не от глагола.

[Janko]

Кстати, я читал, что гибель в родстве с гнуть. А как бы узнать, с чем в родстве гиль?

[Wolliger Mensch]

Применительно к ветру?

Нет.

Не может быть, что это дунуть от дуновения, а не наоборот?

Нет.

Кстати: от какого глагола поползновение?

Это церковнославянизм, в церковнославянском у этого слова значение «шаткая, неуверенная поступь», «поскользновение». Это рефекция имени действия поползение от глагола поползти(сь) «поскользнуться».