Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Лебедь, Щука и Рак» — рифма

Автор dan_expl, марта 5, 2021, 03:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dan_expl

Начало басни:

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.


Как читать слово «пойдет»? В басне везде точные рифмы, кроме первых двух строк, если читать как «пойдёт». Значит, раньше это слово читалось или могло читаться как «пойде́т»?

Upliner

Было время, когда ёканье считалось простонародным...
Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

dan_expl

Цитата: Upliner от марта  5, 2021, 04:35
Было время, когда ёканье считалось простонародным...
Я думал, это касалось только причастий (и причастий, перешедших в прилагательные) на -енный.

Andrey Lukyanov

По-церковнославянски вообще всё читается без «ё».

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 09:43
По-церковнославянски вообще всё читается без «ё».
Да. В церковнославянском /о/ вообще не встречается после мягких (в т.ч. этимологических). Только /е/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Так, значит, там действительно "пойде́т"? А так, кстати, вообще говорили активно, в живой речи?

Janko

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:10
А так, кстати, вообще говорили активно, в живой речи?
Трудно сказать, поскольку фонографов ещё не было. Но, судя по «Евгению Онегину», во времена Пушкина Гёте называли Гэте — видимо, с мягким т.

sonko

"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт", но есть такая штука как зрительная рифма. Она тут и сработала. Тем более точки тогда были в новинку и в диковинку, далеко не всеми одобряемою и применяемою.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Awwal12

Цитата: sonko от марта  5, 2021, 13:19
"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт"
Не в возвышенной речи. Во времена Ломоносова церковнославянский навязывал даже оппозицию взрывного и щелевого "г", что уж говорить про какое-то "е". Благо тучу молитв тогда все по-любому знали наизусть на церкославе ("да святится имя твое́", "благословенна ты в же́нах" и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

В связи с этим непонятно, как читать Синодальный перевод: с русским чтением или церковнославянским?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

Цитироватьс русским чтением или церковнославянским?
— Ну он уж явно сделан много позже первых проявлений ёканья, так что ёкайте будь здороў...

bvs

Цитата: dan-pt от марта  5, 2021, 03:24
Как читать слово «пойдет»
Читайте как хотите. Это т.н. визуальная рифма, во времена Крылова видимо читали через Е, но и сейчас такого в поэзии хватает.
ЦитироватьВ каждом взгляде издевка
На Монмартре играют в бридж
Наглый, красивый как девка
Рембо явился в Париж

Голландский солдат на Суматре
Оружие диких племен
Химеры богоматери
Пьяный сатир Верлен
(Е. Головин). Читают обычно через ё, что характерно.

bvs

Цитата: Janko от марта  5, 2021, 11:34
во времена Пушкина Гёте называли Гэте — видимо, с мягким т.
Скорее Гете (с мягким г и т).

Janko

Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:19
Читают обычно через ё, что характерно.
Напрасно читают, конечно. Я думаю, племен — сознательный архаизм.


Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:21
Скорее Гете (с мягким г и т).
Те, кто видел немецкое написание фамилии, не могли не заметить, что первая и вторая гласная в ней изображены по-разному. Скорее всего, в русской передаче они захотели бы это отразить. А рифма на мягкость/твёрдость т влиять не должна: звучания до ударной гласной и классическую рифму не портят.

Бенни

Цитата: Janko от марта  6, 2021, 11:24
Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:19
Читают обычно через ё, что характерно.
Напрасно читают, конечно. Я думаю, племен — сознательный архаизм.

А издевка?


Krasimir

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 14:15
Цитата: sonko от марта  5, 2021, 13:19
"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт"
Не в возвышенной речи. Во времена Ломоносова церковнославянский навязывал даже оппозицию взрывного и щелевого "г"
А можете просветить, что там было?
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

ta‍criqt

ЦитироватьА можете просветить, что там было?
— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.

bvs

Цитата: Janko от марта  6, 2021, 11:24
Те, кто видел немецкое написание фамилии, не могли не заметить, что первая и вторая гласная в ней изображены по-разному. Скорее всего, в русской передаче они захотели бы это отразить
У Пушкина есть рифма Гете - свете.

bvs

Цитата: ta‍criqt от марта  6, 2021, 17:57
ЦитироватьА можете просветить, что там было?
— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.
Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.

Janko

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:49
У Пушкина есть рифма Гете - свете.
Я имел в виду отражение в произношении. Тот же Пушкин писал «Мери». Вы полагаете, он и произносил первый слог так же, как в слове «мерин»?

Krasimir

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:53
Цитата: ta‍criqt от марта  6, 2021, 17:57
ЦитироватьА можете просветить, что там было?
— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.
Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.
А я уж думал, там минимальные пары искусственно вывели.
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Awwal12

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:53
Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.
В восклицании "Господи" зачастую сохраняется, нужно заметить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Krasimir от марта  6, 2021, 15:44
А можете просветить, что там было?
"Бугристы берега, блаɦоприятны влаɦи..." (с) Ломоносов
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

ЦитироватьА я уж думал, там минимальные пары искусственно вывели.
— почти пара: господин :—: غосподь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр