Хочу и буду знать шумерский

[ta‍criqt]

Каневу не так уж трудно купить в бумаге.

— Не известно, много ли её осталось на складах. Я-то её давным-давно отхватил. Пример:
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/shumerskij_yazyk_66680/

Нет в наличии

.

[Мечтатель]

Каневу не так уж трудно купить в бумаге.

Не встречается.

Вообще взял бы любую книгу по шумерскому и аккадскому.

[Iyeska]

Не встречается.

Плохо ищется скорее

https://www.alib.ru/5_kaneva_i_t_shumerskij_yazyk_w1t411494b5bd3a98b3518295e210e374da667f.html
https://www.libex.ru/detail/book69305.html

[Iyeska]

Не известно, много ли её осталось на складах. Я-то её давным-давно отхватил.

Это далеко не единственное издание.

[Мечтатель]

3 тысячи - несколько хамская цена.

Да и не люблю заказывать в новых местах. Есть пара букинистических магазинов, где постоянно покупаю книги, и за тем, что происходит за их пределами, не слежу.

[Мечтатель]

Каневу не так уж трудно купить в бумаге.

— Не известно, много ли её осталось на складах. Я-то её давным-давно отхватил. Пример:
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/shumerskij_yazyk_66680/

Нет в наличии

.

Вот, кстати, один из этих магазинов Цены там обычно хорошие. И книги. Но нужно успеть купить, чтобы не перехватили.

А переплачивать спекулянту неприятно.

[Iyeska]

3 тысячи - несколько хамская цена.

Тут уж вопрос приоритета. Если действительно нужна книга, я лично о цене не задумываюсь. Ибо знаю по опыту, что: а) если есть желание/возможность что-то изучать, изучать это нужно сегодня, ибо не факт, что завтра будет желание/возможность; б) если ждать у моря погоды появления продавца-филантропа, то можно прождать весьма долго, if ever.

Да и не люблю заказывать в новых местах.

Гм, тут уж вовсе без комментариев...

[Мечтатель]

У меня на данное время четыре книги заказано, на общую сумму более 2 тыс. руб. Все о Месопотамии (но не о собственно языках).
И покупать ли книгу за три тысячи, электронная копия которой уже имеется (да, загружать и крутить её неудобно, но возможно) - весьма осмысленный вопрос.

Вот для сравнения новая книга, более 400 страниц, около 800 рублей
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1225309/

[Iyeska]

Гм. Шилейко - это даже не вчерашний день. Это просто довольно интересная страница отечественной истории (скорее даже истории литературы), к собственно шумеристике не имеющая прямого отношения. Для занятий шумерским языком это совершенно бессмысленная книга, просто трата денег. Лучше уж скопить недостающую сумму, и купить ту же Каневу.

[Мечтатель]

Да и не люблю заказывать в новых местах.

Гм, тут уж вовсе без комментариев...

На самом деле это разумно. Книг много, а денежные ресурсы не так уж велики. Если лазать по всему интернету и скупать всё, что хочется, можно остаться на мели. Поэтому и не смотрю.

[Iyeska]

На самом деле это разумно. Книг много, а денежные ресурсы не так уж велики. Если лазать по всему интернету и скупать всё, что хочется, можно остаться на мели. Поэтому и не смотрю.

Книг много, да. Но если каким-то языком хочется заниматься всерьёз и надолго, я лично ресурсов не жалею. У меня, к примеру, более десяти бумажных книг по лакота, и все они стоили мне намного больше рассматриваемой вами суммы. И это при том, что когда я большинство из них покупал, то был ещё нищим студентом/малоимущим библиотекарем.

[Мечтатель]

Гм. Шилейко - это даже не вчерашний день. Это просто довольно интересная страница отечественной истории (скорее даже истории литературы), к собственно шумеристике не имеющая прямого отношения. Для занятий шумерским языком это совершенно бессмысленная книга, просто трата денег. Лучше уж скопить недостающую сумму, и купить ту же Каневу.

Каневу я уже читал. Она у меня в закладках. Просто лень за каждой мелочью её открывать.
А книгу Емельянова нет. Неизвестное более интересно. Емельянова уважаю, с удовольствием почитаю учёного.

[Iyeska]

А книгу Емельянова нет. Неизвестное более интересно. Емельянова уважаю, с удовольствием почитаю учёного.

Так там ведь нечего читать, там не Емельянов будет, а Шилейко. Это же биография...
Впрочем, дело ваше, как и деньги.

[Мечтатель]

И у книги Каневой есть существенный недостаток: в ней нет клинописи.

[Iyeska]

ЗЫ: емельяновскую биографию Шилейко можно в том же «Ассиро-вавилонском эпосе» прочесть, она там чуть ли не большую часть книги занимает. Не думаю, что в монографии намного больше изложено.

[Iyeska]

И у книги Каневой есть существенный недостаток: в ней нет клинописи.

Это да. Что не отменяет её важности для серьёзных занятий.
Если бы я рассматривал, к примеру, источники по лакота лишь на основании их соответствия моим идеальным представлениям об орфографии, то мало что мог бы приобрести и тщательно изучить в итоге.

[Iyeska]

ЗЗЫ: если кому-то интересна биография Шилейко, но нет возможности приобрести, то вот ссылка на «Ассиро-вавилонский эпос» (и в файлах вконтакте он есть):

https://www.twirpx.org/file/1389228/

[Мечтатель]

Шумерским я начал заниматься месяца полтора назад (до того знал лишь несколько слов), поэтому рано говорить о "серьёзных" занятиях. Но был неудовлетворённый интерес к этому языку (о котором в книжную эпоху до распространения интернета нереально было найти информацию). Теперь, наконец, "дошли руки". Это скорее можно назвать возведением недостроенного участка во дворце знания.

[Iyeska]

...(о котором в книжную эпоху до распространения интернета нереально было найти информацию)...

В обеих больших библиотеках России есть масса информации о шумерском. И в книжную эпоху было.
Я в своё время (в конце 1980 - начале 1990-х) и более редкую информацию добывал. Была (и есть) такая услуга, как межбиблиотечный абонемент (МБА), которым почему-то стесняются пользоваться наши соотечественники. Хотя он эффективно работал и в советское время, и в наши дни. Из практически любого города СССР/России (где имеется крупная библиотека) можно заказать книгу в РГБ/РНБ. Даже шифр не обязательно указывать, лишь бы выходные данные были корректно указаны.

[Iyeska]

Это скорее можно назвать возведением недостроенного участка во дворце знания.

Мне крайне симпатичны ваши начинания. А на занудные ремарки можете внимания не обращать, как и на фривольные ссылочки и шуточки Может, кому-то что-то пригодится в итоге, но я никому ничего не навязываю.

[Мечтатель]

Мне важна культура в целом, комплексно. Не только язык, но и мифы, литература, искусство, история, быт... Но без знания языка невозможно войти в культуру глубоко.

[Iyeska]

Разумеется. Я также не мыслю изучения какого-то языка без ознакомления с культурой народа. Для меня лично самое интересное - народная словесность, фольклор, литература. Конечная цель (одна из важнейших) моего изучения языков (особенно малых) это именно возможность понимать произведения устного народного творчества (или литературные произведения, если это крупный язык). Для каждого цели будут свои. С шумерским то же самое, по сути.

[Мечтатель]

Да, вот, в частности, в минувшем месяце в качестве опорных текстов на шумерском были выбраны мифы о нисхождении Инанны и о Шу-кале-туде, и через них раскрылись ранее непознанные грани шумерского космоса. А без попыток изучения шумерского эти литературные памятники, вполне вероятно, никогда бы не были прочитаны. (В общих чертах, конечно, и ранее было известно кое-что, но в процессе работы с текстами выявляется много деталей. Одновременно познаются язык и культура - её понятия, представления, мифы)

[Iyeska]

Насчёт тонового шумерского послушайте с 33-й минуты (вопрос С. Бурлак и ответ В. Емельянова)

В. Емельянов: "...26 тонов - это целая симфония. Вот поэтому на сегодняшний день эта теория о тональности шумерского ничем не подтверждена".

По-моему, слишком огульное отрицание. Наличие 26-ти омофонов у одного слога никак не отрицает наличия тонов. Теоретически это более чем возможно. Вполне правдоподобную схему можно представить, типа "шесть основных тонов с краткими гласными + шесть основных тонов с долгими гласными", это уже 12. Если же ещё какую-нибудь гортанную смычку типа стёда или салтильо добавить, то легко и до пятидесяти "догнать". В удэгейском некоторые и до 80-ти вариантов гласных насчитывают. Посему я бы не стал голословно отметать эту теорию, да ещё в рамках лекции а-ля "борьба с фриками". Это годная версия, имхо (если не единственно возможная).

[Мечтатель]

Вполне правдоподобную схему можно представить, типа "шесть основных тонов с краткими гласными + шесть основных тонов с долгими гласными", это уже 12.

Долгий гласный можно было бы обозначить добавлением к слоговому знаку знака гласного:
𒊏 ra, 𒊏𒀀 ra+a = ra:

Мне непонятно, как в таких сочетаниях произносились слоги:
ba-an-dul, mu-un-la2, ba-ni-in-ĝar
отдельно или гласные сливались в один (долгий)?