aphantasia

[Python]

Не знаю как это все происходит.Я ее просто запомнила. Увидела в книге и запомнила. Никогда ни в каком виде в голове я ее не вижу.

Интересно. Предположим, информация о том, как написать букву, хранится как набор движений — но ведь вы можете изобразить эту же букву А и непривычным способом (напр., нарисовать букву большого размера на весь лист, или написать другой рукой, или составить ее из кубиков, и т.п.)? Если так, то не только как движения...

Задачки типа «что получится, если у буквы А убрать перекладинку» можете решать в уме, или вам для этого необходимо букву непосредственно видеть?

[mwanamaji]

https://youtu.be/pRTktCCwuR4

я не вижу букву А в голове. Написала на бумаге и смогла перекладинку убрать. Но в голове не получилось

[From_Odessa]

Прочитала статью об aphantasia/афантазии.

Apahantasia- неспособность представить себе лица или предметы в своем воображении.Встречается у 4% населения.

Оказывается,неспособность представить что-то в своем воображении, это не норма, как я раньше думала. Оказывается, многие люди, могут представить себе яблоко! или даже лицо мамы! я в шоке, у меня одна картинка перед глазами: темнота... а как у вас??

Я вроде бы никогда не слышал об афантазии. И не подозревал, что есть люди, которые не могут что-либо представить в воображении. Я достаточно легко представляю себе очень многое, в том числе и лица людей. И мне жаль, что у Вас это не так Надеюсь, Вам это не мешает и не доставляет дискомфорта.

[From_Odessa]

Для вранья тоже ведь требуется воображение.

Воображение - это не только образы в голове. Это и идеи, представленные иначе.

[From_Odessa]

Интересно. Предположим, информация о том, как написать букву, хранится как набор движений — но ведь вы можете изобразить эту же букву А и непривычным способом (напр., нарисовать букву большого размера на весь лист, или написать другой рукой, или составить ее из кубиков, и т.п.)? Если так, то не только как движения...

Возможно, в памяти есть образ, просто mwanamaji не может его именно "увидеть" в голове, не может воспроизвести для меня, а в памяти он хранится, и когда она пишет что-то, автоматически передается в какие-то центры... Но вообще да, действительно возникает странное ощущение: если человек осознанно не помнит образ буквы или цифры, как же он ее пишет? Напрашивается цепочка "надо написать - вспомнил как выглядит - написал", которая доводится до автоматизма. А как у человека, который не может вспомнить? Хм...

[From_Odessa]

Ужас, как я жила 39 лет?

Видимо, в наличие этой способности нет острой необходимости. Вы просто приспособились к другому варианту, тем более, Вы и не думали, что бывает по-другому. Если уж слепоглухонемые от рождения люди полноценно приспосабливаются к миру, пишут книги и так далее, то человек с афантазией - тем более.

Вы не расстраивайтесь только. Да, у Вас нет такой способности, которая есть у большинства людей. Но это не делает Вас хуже, живете Вы без этого спокойно, и наверняка у Вас есть свои отлично развитые способности. Вот и хорошо

[From_Odessa]

А вот вы книги когда читаете там описания всякие комнат и домов и людей. Вы можете представить себе эти дома, комнаты и людей? И это работает постоянно?

Оно автоматически работает. Читаю, и оно в голове возникает. Но, как отметил Пюфон, часто неустойчивое, несколько туманное, изменчивое. Бывает так, что некий образ четко формируется, а потом я по описанию вижу, что представилось оно мне неправильно

Это получается как сны? Только наяву?

Не совсем. Сон - это все-таки как бы то, куда ты "попадаешь", это в момент сна твоя реальность. А зрительные образы в голове существуют отдельно от обычного зрения, и с обычным зрением они не путаются, существуют отдельно, и не такие масштабные, как сны (плюс от обычного зрения они отличаются яркостью, детализацией и пр.).

[mwanamaji]

Очень интересны все эти игры разума. Цепочка " надо написать-вспомнил как выглядит-написал" у меня выглядит по-другому: надо написать- прговорил или подумал- написал". Не совсем понимаю: если вам нужно что-то написать, то вы представляете себе эти слова или фразы визуально?

[From_Odessa]

Не совсем понимаю: если вам нужно что-то написать, то вы представляете себе эти слова или фразы визуально?

Думаю, что необязательно. Они могут автоматически возникать в голове, но мне не надо представлять их, чтобы написать.
Но я имел в виду не эти случаи. Я говорил о том, что происходит, когда человек только учится писать. Вот, например, Вас научили писать букву "а". Только-только научили. Вы увидели, как она выглядит. Потом Вам впервые надо было ее написать. Но Вы не можете себе представить, как она выглядит. За счет чего Вы смогли ее написать?

[Andrey Lukyanov]

если Вы видите сны, то тут один рецепт: положите у кровати тетрадку с ручкой и сразу же, как проснётесь, записывайте их.

Много раз после пробуждения утром я думал: а ведь если записать этот сон, может получиться очень интересный рассказ. Но уже через несколько минут я не мог вспомнить никаких подробностей.

Но пару раз я всё-таки сразу хватался за ручку и начинал записывать свой сон. И каждый раз оказывалось, что то, что только что казалось увлекательным приключением, на бумаге превращается в лютую бессвязную бредятину.

[From_Odessa]

надо написать- прговорил или подумал- написал

У меня примерно тоже так. Повторюсь, речь не об этих случаях, а о тех, когда человек только учится писать.

[From_Odessa]

Много раз после пробуждения утром я думал: а ведь если записать этот сон, может получиться очень интересный рассказ. Но уже через несколько минут я не мог вспомнить никаких подробностей.

Но пару раз я всё-таки сразу хватался за ручку и начинал записывать свой сон. И каждый раз оказывалось, что то, что только что казалось увлекательным приключением, на бумаге превращается в лютую бессвязную бредятину.

Насколько я понимаю, если этим заниматься постоянно, то постепенно сны начнут запоминаться лучше, больше деталей, и рассказы станут более связными. При этом необязательно, что они будут интересными, но запоминание снов повысится. А изначально, скорее всего, когда Вы просыпаетесь, у Вас иллюзия того, что Вы помните сон хорошо, но, на самом деле, уже не очень.

[RockyRaccoon]

учительница говорила : закройте глаза и представьте, что вы идете по дорожке..... Никакой дорожки, кроме сплошной темноты, у меня не появлялось.

Интересно, каким образом у вас происходит понимание и запоминание. Я думал, что без воображения это вообще невозможно...

не знаю. Я в шоке. А вот вы книги когда читаете там описания всякие комнат и домов и людей. Вы можете представить себе эти дома, комнаты и людей? И это работает постоянно?

Да обычно. А вы нет? А как вы читаете? А то у меня был коллега, он сказал так: "Не люблю читать книги, в них надо воображение напрягать. Я лучше фильм какой-нибудь посмотрю".

[RockyRaccoon]

но перед глазами только темнота.

А вы не пробовали потренировать воображение?

[RockyRaccoon]

Я вроде бы никогда не слышал об афантазии. И не подозревал, что есть люди, которые не могут что-либо представить в воображении.

Я тоже. Думал, что у всех без исключения есть воображение, и что это один из важнейших психических процессов. А в детстве я просто получал несказанное удовольствие от воображения и мог воображать подолгу, как я, например, веду настоящую машину или доблестно воюю с врагами.

[RockyRaccoon]

Я в шоке.

И я, 

[RockyRaccoon]

Рассказал жене. Она прокомментировала: "Зато у неё нет фобий, потому что фобии основаны на воображении". (У жены - боязнь высоты и замкнутого пространства.)
Mwanamaji, у вас действительно не бывает фобий?

[From_Odessa]

А в детстве я просто получал несказанное удовольствие от воображения и мог воображать подолгу

И я Да я и щас иногда воображаю подолгу

[forest]

У жены - боязнь высоты

У меня тоже.

[RockyRaccoon]

А в детстве я просто получал несказанное удовольствие от воображения и мог воображать подолгу

И я Да я и щас иногда воображаю подолгу

Да я тоже, но не подолгу. Подолгу я думаю.

[mwanamaji]

Ну вот я читаю книгу, пропускаю описания. Возникают только эмоции в плане " жалко, грустно и тд". Потом я смотрю например фильм снятый по этой книге и никакого разочарования не испытываю. Говорю о прикольно вот он оказывается как выглядит, главный герой. Классно. А мой муж вечно разочарован : " да я героя не так себе представлял вообще"
Фобий нету вроде хотя я не люблю высоту, я понимаю, что высота опасна. Также и езда за рулем, я понимаю же что можно умереть. Появилось понимание своих детей: раньше
меня очень злило что если мы посмотрим какой-то там страшный фильм, то потом они полночи будут кричать что им страшно. Я вообще этого не понимала раньше: кино то кончилось уже? Чего бояться-то?

[mwanamaji]

Лучший тест что я нашла на определение афант азии следующий: посчитайте сколько окон у вас в квартире. Оказывается, люди могут взять и поместить себя в квартиру у себя в голове и ходить по ней как будто они и вправду там и считать окна! С ума сойти!!!

[Jorgan]

подпишусь

[Bhudh]

То есть у Вас даже память не работает, что ли? Вы не можете вспомнить, сколько окон в комнате?
Или не можете сложить в уме?

[mwanamaji]

Память работает. В этом то и отличие. Мне нужно напрячь мозг и вспомнить что в спальне 2 окна, на кухне 1 и т.д. причем я не уверена что в спальне 2 окна: мне нужно видеть эти окна и считать их, видя вживую.  а мой сын подсчитал очень быстро, просто потому что он представил себе комнаты и окна. Очень даже необычно.....представить себе весь дом в голове??