Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Читаем по-египетски

Автор Мечтатель, февраля 2, 2021, 20:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  3, 2021, 02:57
Далее "сова" (m) - предлог "в"

За ним блок из трёх знаков : "чернильница" (фон. mj), "вода" (фон. n) и "солнце" (детерм.)
Чтение mjn, значение - "сегодня"

Здесь "сова"-m не является предлогом, а как бы дополнительно указывает на фонетическое чтение следующего знака (дальше в этом тексте "сегодня" будет и без совы). Так бывает.

Соотвественно, не нужно его здесь:
Цитата: Мечтатель от февраля  3, 2021, 02:57
jw mt m-ḥr-j m-mjn, snb mr


Мечтатель

Вторая строчка




Тут засада.

Первые два знака - "чернильница" и "перо" - читаются mj, означают "как, подобно".

Дальше четыре знака - "дом" (p), "рот" (r), "хлеб" (t) и "идущие ноги" (детерминатив).
Читается prt, означает "процессия", ж. р.

Затем предлог "к", "от" - знак "рот" (r)

Дальше непонятно что, "вода" (n), "хлеб" (t) и завиток (видимо, детерминатив).
Читается ḫnt
Означает "впереди"

Дальше знак "канал" и вертикальная черта. Читается w, означает "место, территория".

Снова предлог.
Затем знак "крышка" и вертикальная черта.
Вместе с предлогом это означает "позади, после", читается r-sꜣ

И значение последнего слова из пяти знаков не удаётся найти.
Первый знак - "двор".
Затем "перо" (j)
Дальше редкий иероглиф "гриф".
Дальше суффикс женского рода -t
И птичка-детерминатив.

Только частично получилось расшифровать строку.

Поискал в интернете, нашел такой перевод первых двух строк:
ЦитироватьDeath is for me today health for who is ill,
like going out in the courtyard after an illness(?)

Судя по знаку вопроса, никто точно не знает.

Мечтатель

Как-нибудь потом надо будет пошариться по интернету, почитать публикации по этому тексту. Может быть, некоторые детали прояснятся..

Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля  3, 2021, 14:01
Судя по знаку вопроса, никто точно не знает.

Да, все не так просто оказалось :(

Мечтатель

Третья строка




Повторяется конструкция jw mt m-ḥr-j mjn
затем уже знакомое mj "как, подобно"

Дальше блок "кусок материи" (s), "хлеб" (t) и что-то непонятное и округлое в качестве детерминатива: st - "запах"

Затем пять знаков - "рука" (ꜥ), "вода" (n), "коршун", "кувшинчик" (детерминатив) и три черты - символ множ. числа.
Читается ꜥntjw, означает благовоние мирру.

jw mt m-ḥr-j mjn, mj st ꜥntjw
"и вот смерть передо мной сегодня, подобная аромату мирры"

Мечтатель

Дальше




Первые два знака - уже знакомое mj "как, подобно"

Затем четыре знака : последний (сидящий человек)- детерминатив
Два знака читаются ḥms, означают "сидеть"
"Хлеб" (t) здесь показатель инфинитива
ḥmst - "сидеть, сидение"

Следующие два знака читаются ẖr, предлог "под"

Затем семь знаков в общей сложности читаются ḥtꜣw, означает "парус"

Затем пять знаков - двор, рот, цыплёнок, солнце  и вертикальная черта - образуют слово hrw "день"

И в конце два знака читаются ṯꜣw, означают "ветер"

mj ḥmst ẖr ḥtꜣw hrw ṯꜣw
"подобна сидению под парусом в день ветра"

Мечтатель

Дальше




Снова вся конструкция jw mt m-ḥr-j mjn mj

Затем уже известное слово st "запах"

Затем sšnw "лотосы" (мн. ч.)

jw mt m-ḥr-j mjn mj st sšnw
"И вот смерть передо мною сегодня, подобная благоуханию лотосов"

Мечтатель

Продолжение


Первые два знака mj "как, подобно"
Затем четыре знака - уже знакомое ḥmst "сидеть"
Голова и черточка - предлог ḥr "на" ("лицо" пишется и произносится так же)
Далее семь знаков - mryt "берег", ж. р.
Затем "вода" (n) и показатель женского рода (t) выражают принадлежность (в мужском роде вместо показателя жен. р. другой знак).
Затем tḫt + детерм. "кувшинчик" - "опьянение"
А зачем в конце горы, пока не знаю.

mj ḥmst ḥr mryt nt tḫt
"подобная сидению на берегу опьянения"

Мечтатель



Сначала 14 графем уже легко читаются: jw mt m-ḥr-j mjn mj
Дальше петелька, коршун, t и ... какая-то непонятная штука в качестве детерминатива - wꜣt "дорога", ж. р.
Затем плетёнка, человек с палкой, два пера и показатель жен. рода - ḥwyt "дождь"

jw mt m-ḥr-j mjn mj wꜣt ḥwyt
"И вот смерть передо мной сегодня, подобная дороге, (омытой) дождем"

Мечтатель

Детерминатив к дождю забыл. Здесь в начале, три воды.

Дальше mj
Затем ноги и цыплёнок - глагол "приходить", "возвращаться" jw
Затем три знака - s, "тот (человек)"
Сова, m - предлог "в", "в состоянии", "из"
Солдат и лодка - mšꜥ "(военная) экспедиция"
Рот, r  - предлог "к"
Дом, pr
И три знака - sn, "они, их"

Понятно в общем.
mj jw s m mšꜥ r pr-sn
"как возвращаются из похода домой", "подобная возвращению из похода домой"



Мечтатель

Цитировать- Я хочу тебе сказать... - Он запнулся. - Мне сказали, что завтра меня возьмут отсюда - отправляют триста человек на золотые рудники в пустыню. Так вот - оттуда не возвращается никто...

- Почему? - спросил Пандион.

- Рабы, сосланные туда, редко живут больше года. Ничего нет ужаснее работы там - в раскаленном сердце горы, без воздуха. И воды дают мало - ее не хватает. А нужно бить крепчайший камень, поднимать руду на себе в корзинах. Самые стойкие падают замертво к концу работы, исходят кровью из ушей и горла... Прощай, экуеша, ты светлый человек, и я полюбил тебя, хотя ты спас меня напрасно. Но я ценю не спасение, а сочувствие... Давно уже горькая жизнь заставила нашего древнего певца сложить хвалу смерти. И я сейчас повторяю ее... "Смерть стоит передо мной, как выздоровление перед больным, как выход после болезни, - речитативом зашептал египтянин, - как пребывание под парусом в ветреную погоду, как запах лотоса, как путь, омытый дождем, как возвращение домой с похода..."- Голос Яхмоса оборвался со стоном.
И. А. Ефремов "На краю Ойкумены"

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 13:35
Далее семь знаков - mryt "берег", ж. р.
Затем "вода" (n) и показатель женского рода (t) выражают принадлежность (в мужском роде вместо показателя жен. р. другой знак).
Затем tḫt + детерм. "кувшинчик" - "опьянение"

Это называется "косвенный родительный падеж".
Примеры:
nsw n Kmt "царь Египта"
s n mꜣꜥt "человек правды"

У нас в тексте
mryt nt tḫt "берег (ж. р.) опьянения"

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 13:59
Дальше петелька, коршун, t и ... какая-то непонятная штука в качестве детерминатива - wꜣt "дорога", ж. р.

"Непонятная штука" - это дорога, обсаженная кустами.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 13:59
два пера

Не перо, а лист тростника.



Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 18:46
Это называется "косвенный родительный падеж".
Примеры:
nsw n Kmt "царь Египта"
s n mꜣꜥt "человек правды"

У нас в тексте
mryt nt tḫt "берег (ж. р.) опьянения"

Чем он отличается от прямого родительного?

Мечтатель

Из Коростовцева
ЦитироватьРодительный падеж различается прямой и косвенный. В конструкции прямого родительного падежа два существительных стоят рядом, при этом первое является управляющим, а второе — управляемым; например: hrw qsnt "день несчастья", dpt mwt "вкус смерти", ḥmt wꜥb "жена
жреца". В новоегипетском языке прямой родительный падеж выходит из употребления и сохраняется пережиточно лишь в древних устойчивых словосочетаниях


Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  3, 2021, 14:01




Первые два знака - "чернильница" и "перо" - читаются mj, означают "как, подобно".

Дальше четыре знака - "дом" (p), "рот" (r), "хлеб" (t) и "идущие ноги" (детерминатив).
Читается prt, означает "процессия", ж. р.

Затем предлог "к", "от" - знак "рот" (r)

Дальше непонятно что, "вода" (n), "хлеб" (t) и завиток (видимо, детерминатив).
Читается ḫnt
Означает "впереди"

Дальше знак "канал" и вертикальная черта. Читается w, означает "место, территория".

Снова предлог.
Затем знак "крышка" и вертикальная черта.
Вместе с предлогом это означает "позади, после", читается r-sꜣ

И значение последнего слова из пяти знаков не удаётся найти.
Первый знак - "двор".
Затем "перо" (j)
Дальше редкий иероглиф "гриф".
Дальше суффикс женского рода -t
И птичка-детерминатив.

а) лист тростника
б) кувшины стоят на подставке
в) читается jhmt, и означает прибл. "нахождение в стойле", "пребывание в заключении"
г) не редкий, слово "мать" (mwt) обозначается им
д) эта птичка сопровождает всегда что-то плохое

То есть общий смысл: "подобно процессии, (направляющейся) к переднему (видному) месту после заключения"

Мечтатель

Дальше снова следует jw mt m-ḥr-j mjn
и затем

mj - "как, подобно"

Корзина с ручкой (k), рогатая змея (f), жен. род (t) и детерминатив ткань с бахромой - kft "раскрытие, прояснение"

Зачем рука, пока непонятно.

Дальше "небо" - pt

"подобно прояснению неба"

Снова "как"

И дальше трудно, потом.

Мечтатель

(продолжение)
После "подобно" - три знака: "человек", s

Затем шесть знаков - sḫt, в общем выражает идею "поймать" (здесь свёрнутый свиток указывает на абстрактное значение)

Лист тростника и сова - jm "здесь, там, в этом"

Далее предлог r

Последние шесть знаков : ḫmt n-f
ḫm (полосатый кружок, сова) - "не знать"
Здесь, видимо,образуется существительное посредством -t (хлеб)
затем через косвенный родительный (n, вода) связывается с местоимением "он" (f, рогатая змея)
то есть ḫmt n-f - "неведомое его">"то, что он не знает"

Сложно, но общая мысль видна:
человек узнал то, что было ему неведомо

Но почему смерть сравнивается с этим человеком...

Мечтатель

Последнее

Сначала всё знакомо: jw mt m-ḥr-j mjn mj

Дальше резец, нога, нога, человечек тянет руку ко рту (символизирует эмоции) - ꜣbb "тосковать"

Затем "человек" s
За ним уже знакомоый глагол "видеть" (серп, глаз, два коршуна) mꜣꜣ

Далее pr-sn "дом их"

Затем сочетание глаза (гл. "делать", jr), косв. род. пад. (n) и мест. "он" (рогатая змея, f) означает "он провёл (время)"

Далее палка, жен. р. и множ. ч. означает "годы" (rnpft)
Ящерица, коршун, жен. р. и мн. ч. - "многие" (ꜥšꜣt)

И последнее слово (jṯ) выражает плен (поэтому там надсмотрщик с палкой)

jw mt m-ḥr-j mjn mj  ꜣbb s mꜣꜣ pr-sn jr-n-f rnpft ꜥšꜣt jṯ
"И вот смерть перед лицом моим сегодня,
подобна (тому, как) истосковался человек повидать дом свой, проведя много лет в плену"

Мечтатель

Наскоро сделано, без чтения статей. Как-нибудь поищу, почитаю, внесу коррективы.
***
Постоянно меня тянет на то, что никому не нужно
(имея в виду популярность египетского на ЛФ).

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 13:59


Сначала 14 графем уже легко читаются: jw mt m-ḥr-j mjn mj
Дальше петелька, коршун, t и ... какая-то непонятная штука в качестве детерминатива - wꜣt "дорога", ж. р.
Затем плетёнка, человек с палкой, два пера и показатель жен. рода - ḥwyt "дождь"

jw mt m-ḥr-j mjn mj wꜣt ḥwyt
"И вот смерть передо мной сегодня, подобная дороге, (омытой) дождем"

Те же знаки (wꜣt) можно прочитать как "быть далеко", "удаляться"
И это лучше соответствует, чем дорога. "Дорога дождя" - это что-то бессмысленное.
Лучше отдаление, удаление дождя. Как же это по-русски...

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 13:35
Продолжение


Первые два знака mj "как, подобно"
Затем четыре знака - уже знакомое ḥmst "сидеть"
Голова и черточка - предлог ḥr "на" ("лицо" пишется и произносится так же)
Далее семь знаков - mryt "берег", ж. р.
Затем "вода" (n) и показатель женского рода (t) выражают принадлежность (в мужском роде вместо показателя жен. р. другой знак).
Затем tḫt + детерм. "кувшинчик" - "опьянение"
А зачем в конце горы, пока не знаю.

mj ḥmst ḥr mryt nt tḫt
"подобная сидению на берегу опьянения"

Этот детерминатив ставится при географических названиях. Значит, здесь Берег Опьянения как бы имя собственное.

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 23:01
Затем шесть знаков - sḫt, в общем выражает идею "поймать" (здесь свёрнутый свиток указывает на абстрактное значение)

Лист тростника и сова - jm "здесь, там, в этом"

Далее предлог r

Последние шесть знаков : ḫmt n-f
ḫm (полосатый кружок, сова) - "не знать"
Здесь, видимо,образуется существительное посредством -t (хлеб)
затем через косвенный родительный (n, вода) связывается с местоимением "он" (f, рогатая змея)
то есть ḫmt n-f - "неведомое его">"то, что он не знает"

Сложно, но общая мысль видна:
человек узнал то, что было ему неведомо

Наткнулся на вариант: "человек, захваченный тем, чего он не знает".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр