Интерпретация статьи по истории Европы

[Валер]

http://генофонд.рф/?page_id=33431


"Археологи продемонстрировали, насколько быстро – от VI к VIII веку – по всей Западной Европе практика захоронения усопших с предметами обихода сменилась практикой простых могил. Наряду с развитием торговых связей, это указывает на регулярные контакты, объединявшие европейцев раннего средневековья. "



Мне одному кажется, что в статье не хватает одного важного слова христианство? Кажется, либо я что-то не так понял, либо это граждане археологи совсем закопались междисциплинарность проседает всё больше?..

[Andrey Lukyanov]

Мне одному кажется, что в статье не хватает одного важного слова христианство?

Христианизация Европы растянулась на тысячелетие, то есть не было какого-то одномоментного «крещения Европы».

[Валер]

Мне одному кажется, что в статье не хватает одного важного слова христианство?

Христианизация Европы растянулась на тысячелетие, то есть не было какого-то одномоментного «крещения Европы».

Именно. И что, в обсуждаемый период это было не актуально?

[Andrey Lukyanov]

Именно. И что, в обсуждаемый период это было не актуально?

Не более, чем в предшествующий или последующий.

[Валер]

Именно. И что, в обсуждаемый период это было не актуально?

Не более, чем в предшествующий или последующий.

Я не спец по христианизации Европы, но понимаю так: в последующий она продолжала нарастать, а в предыдущий скорее сидела где-то в границах империи

[Mass]

Мне одному кажется, что в статье не хватает одного важного слова христианство?

Посмотрите на распределение на карте (в указанной Вами статье).

Покажите корелляцию с христианизацией, и покажется тогда не одному Вам.

[Валер]

Мне одному кажется, что в статье не хватает одного важного слова христианство?

Посмотрите на распределение на карте (в указанной Вами статье).

Покажите корелляцию с христианизацией, и покажется тогда не одному Вам.

Каюсь, так или иначе, карту я недоизучил, все эти ихние "спот" сильно меня озадачили.

[Mass]

Тогда можно поступить ещё конструктивнее - глянуть оригинал: https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/connectivity-and-funerary-change-in-early-medieval-europe/F7E34795DB71ED80B57A45C6FAA50DE6

[Валер]

Тогда можно поступить ещё конструктивнее - глянуть оригинал: https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/connectivity-and-funerary-change-in-early-medieval-europe/F7E34795DB71ED80B57A45C6FAA50DE6

Думаете, моему недоанглоязычию это поможет?

[Andrey Lukyanov]

А как христианство относится тому, чтобы класть какие-то предметы в могилу? Вроде бы там запретов нет.

[Валер]

А как христианство относится тому, чтобы класть какие-то предметы в могилу? Вроде бы там запретов нет.

И потустороннего существования тоже нет. Тогда нафига?..

[Mass]

Думаете, моему недоанглоязычию это поможет?

Там как минимум больше карт.

[Awwal12]

А как христианство относится тому, чтобы класть какие-то предметы в могилу? Вроде бы там запретов нет.

С христианской точки зрения это полностью бессмысленная трата сил и ресурсов. Ваш, кэп.
На Руси христианизация совершенно четко обрывает традицию курганных погребений с инвентарём. Примерно то же в Скандинавии.

[Валер]

А как христианство относится тому, чтобы класть какие-то предметы в могилу? Вроде бы там запретов нет.

С христианской точки зрения это полностью бессмысленная трата сил и ресурсов. Ваш, кэп.

Я подозреваю что и более того, там за скобками было ещё и противостояние соответствующим воззрениям, поначалу.

[Mass]

Я подозреваю что и более того, там за скобками было ещё и противостояние соответствующим воззрениям, поначалу.

Не особо понятно, в таком случае, почему на территории Британии процесс шел быстрее, чем на континенте.

[Валер]

Я подозреваю что и более того, там за скобками было ещё и противостояние соответствующим воззрениям, поначалу.

Не особо понятно, в таком случае, почему на территории Британии процесс шел быстрее, чем на континенте.

А чем тут Британия особенна?

[forest]

Я подозреваю что и более того, там за скобками было ещё и противостояние соответствующим воззрениям, поначалу.

Не особо понятно, в таком случае, почему на территории Британии процесс шел быстрее, чем на континенте.

Куда же ты денешься с подводной лодки? Скорее всего эта инициатива шла сверху, на острове это легче делать, а на континенте будешь давить сильно, люди проголосуют ногами . С острова конечно тоже можно уйти , но это немножко затруднительно сделать это массово.

[Mass]

А чем тут Британия особенна?

Вот именно, чем же она такая особенная. Как при зависимости сабжа от процесса христианизации получилась имеющаяся картина. Причем рассматриваемый период - это период Гептархии, период значительной неоднородности Британии как в политическом, так и этническом, и религиозном плане.

Переход, согласно сабжевой статье, в Британии произошел быстрее и равномернее чем на континенте.

Вы можете объяснить, почему так?

[Mass]

Скорее всего эта инициатива шла сверху

Не было там верха. Неоткуда было инициативу спускать, и некому. Там был знатнейший бардак и хаос.

(wiki/ru) Гептархия

(wiki/en) Heptarchy

[Валер]

А чем тут Британия особенна?

Вот именно, чем же она такая особенная. Как при зависимости сабжа от процесса христианизации получилась имеющаяся картина. Причем рассматриваемый период - это период Гептархии, период значительной неоднородности Британии как в политическом, так и этническом, и религиозном плане.

Переход, согласно сабжевой статье, в Британии произошел быстрее и равномернее.

Вы можете объяснить, почему так?

Трудно сказать. Вероятно, нужно смотреть местные особенности истории. Например, вроде известны активные ещё ранние миссионеры из Ирландии, которая вообще где-то в .... мира.

[Mass]

Трудно сказать. Вероятно, нужно смотреть местные особнности истории.

Вот и всё, снимайте христианизацию как фактор Локальные факторы её перебивают, показать её влияние на их фоне Вы не можете.

Например, вроде известны ревностные ещё ранние миссионеры из Ирландии, которая вообще где-то в ... мира.

Там всё ещё интересней 

[Валер]

Трудно сказать. Вероятно, нужно смотреть местные особнности истории.

Вот и всё, снимайте христианизацию как фактор Локальные факторы её перебивают, показать её влияние на их фоне Вы не можете.

Да я не то чтобы и пытаюсь, меня просто удивила подача в статье.  Мне трудно понять, как можно не посчитать фактор, который через пару сотен лет уже был определяющим в жизни большого региона.

[Mass]

Мне трудно понять, как можно не посчитать фактор, который через пару сотен лет уже был определяющим в жизни большого региона.

Был, но был ли базовым?

Автор статьи, кстати, полемизирует в этом ключе. Просто не приводя подробно теории оппонентов, а только давая ссылки:

Many different potential explanations have been proposed for the widespread adoption of unfurnished burial, ranging from the influence of the Church and changing commemoration strategies, to the emergence of social hierarchies (e.g. Geake 1997; Williams 2006; Halsall 2010; Scull 2015); I have suggested elsewhere changing perceptions of the corpse as another potential factor (Brownlee 2020). The causes of the transition from furnished to unfurnished burial, however, are undoubtedly complex. Burial practices are rarely influenced by a single factor, and we should therefore not expect to attribute widespread change to one single cause (Rebay-Salisbury 2012: 21).

Ibid.

[Валер]

Был, но был ли базовым?

"Базовым" он мог стать только с временем. А так - вопросов нет, что религия это только часть общей культуры.

[Mass]

А так - вопросов нет, что религия это только часть общей культуры.

Когда как. Awwal12 выше дал великолепный пример прямого и однозначного влияния религии в ракурсе обсуждения.