Как склоняется фамилия Штайнер-Праг?

[Janko]

А вот у Ортеги-и-Гассета следует, конечно, склонять обе части...

[Zavada]

Zavada, так до революции склоняли всё: у Шевченки, у Аверченки...

В разговорной речи и в языке художественной литературы, отражающем устную речь, считается допустимым склонение мужских фамилий на -ых, -их (в сценарии Черныха, встреча с Рыжихом), а также склонение фамилий украинского происхождения на -ко, -енко по склонению существительных женского рода на -а: пойти к Семашке, в гостях у Устименки.

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/

[Janko]

Zavada, да, но до революции они склонялись и в нейтральном стиле письменной речи.

[Zavada]

Zavada, да, но до революции они склонялись и в нейтральном стиле письменной речи.

Знаю.
Оказалось, что современный вариант стал единственной нормой (не в разговорной речи и не в языке художественной литературы, отражающем устную речь) позже 1953 года.

(Google) "мужские


Грамматика русского языка: Фонетика и морфология
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Изд-во Академии Наук СССР, 1953

Вот ещё вариант:

[Janko]

Да.

"Примеч. Мужские фамилии на -енко могут склоняться как существительные женского рода 1 скл.: Шевченки, Шевченкой, о Шевченке" (с. 181—182).

Но почему, собственно, как существительные женского рода?

[zwh]

Да.

"Примеч. Мужские фамилии на -енко могут склоняться как существительные женского рода 1 скл.: Шевченки, Шевченкой, о Шевченке" (с. 181—182).

Но почему, собственно, как существительные женского рода?

А какого вы хотели бы? Среднего?

[Janko]

zwh, склонять такие фамилии как средний род, во всяком случае, было бы логично грамматически.

[zwh]

zwh, склонять такие фамилии как средний род, во всяком случае, было бы логично грамматически.

Из-за того, что грамматически там последняя буква "о"? Вроде там с тем же успехом могло и "а" быть. Но точно пусть Менш скажет.

Плюс ИМХО исторически существительные среднего рода были в основном неодушевленные -- за исключением слова "дитя" (das Kind?).

[Janko]

Из-за того, что грамматически там последняя буква "о"?

Нет. Из-за того, о чём пишет Розенталь. Фамилия вполне может рассматриваться как условное название.

Если условное название — несклоняемое слово, то сказуемое согласуется с ним или как со субстантивированным словом (т. е. ставится в форме среднего рода), или по смыслу (т. е. согласуется с родовым наименованием по отношению к данному слову).
http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect185.1

Родовое наименование тут помочь явно не может, а вот склонять трудно поддающуюся склонению фамилию по образцу субстантивированного слова, мне кажется, вполне уместно.

Плюс ИМХО исторически существительные среднего рода были в основном неодушевленные -- за исключением слова "дитя"

Я думаю, их когда-то и в русском языке было больше. В других славянских языках это так.

[Zavada]

Плюс ИМХО исторически существительные среднего рода были в основном неодушевленные -- за исключением слова "дитя" (das Kind?).

Теля, порося, жеребя, медвежа...

https://tinyurl.com/y4no7o2g

[zwh]

Плюс ИМХО исторически существительные среднего рода были в основном неодушевленные -- за исключением слова "дитя" (das Kind?).

Теля, порося, жеребя, медвежа...

https://tinyurl.com/y4no7o2g

Ну, значит, количество дитять раньше было больше.

[Janko]

Zavada, насколько я знаю, в украинском языке все или почти все названия детёнышей животных имеют средний род.

[Zavada]

Zavada, насколько я знаю, в украинском языке все или почти все названия детёнышей животных имеют средний род.

Вроде все.

Назви малих істот, дрібних предметів в українській мові традиційно мають сер. рід.: (воно) курча, ноженя, ведмежа, левеня, коліща, чаєня, бровеня, пастуша, дитинча, хлоп'я, дівча і под.

https://zno.if.ua/?p=58

Скільки пологів в російській мові?

https://vintageradio.ru/uk/na-chto-ukazyvaet-rod-sushchestvitelnogo-skolko-rodov-v-russkom.html © vintageradio.r

u

[zwh]

Zavada, насколько я знаю, в украинском языке все или почти все названия детёнышей животных имеют средний род.

Вроде все.

Назви малих істот, дрібних предметів в українській мові традиційно мають сер. рід.: (воно) курча, ноженя, ведмежа, левеня, коліща, чаєня, бровеня, пастуша, дитинча, хлоп'я, дівча і под.

Да? Тады це такой же изврат, як в немецком: das Kind, das Mädchen, das Mäuschen, das Kätzchen, das Hündchen, das Elefantenjunge, das Kalb, das Lamm, das Küken, das Ferkel, das Gänschen, das Füllen...

[Janko]

изврат

Это всё то, что не так, как по-русски?

[Бенни]

Вижу в этом логику: у детенышей черты пола еще не вполне проявлены. Менее понятно, почему das Weib и das Schwein.

[zwh]

изврат

Это всё то, что не так, как по-русски?

Просто странная какая-то фича, что у детеныша или маленького существа род становится средним. В русском я тоже как-то в паре случаев с удивлением замечал смену рода при добавлении уменьшительно-ласкательного суффикса, но так навскидку их, к сожалению, не вспомню.

В русском, кстати, есть фичка, обратная немецкой: когда при добавлении к неодушевленным существительным мужского рода суффикса "ишк" их род не меняется, хотя формально окончание "-о" вроде бы говорит, что слово это среднего рода: домишко, дождишко, топоришко, пиджачишко, рассказишко, револьверишко и пр.

[Janko]

при добавлении к неодушевленным существительным мужского рода

Не только мужского, среднего тоже: пальтишко, бельишко. Средний род тоже сохраняется.

[Janko]

Вижу в этом логику: у детенышей черты пола еще не вполне проявлены.

Я тоже вижу; а вообще род слова, которым называется маленькое (тем более маленькое, а иногда это даже и не обязательно) существо, неважен. По-украински ребёнок — дитина, и это слово женского рода. Кажется, это Бунин, кто в одном произведении цитирует украинскую песню: Ох ти ж сину, мій сину, ти, дитино моя...

[zwh]

при добавлении к неодушевленным существительным мужского рода

Не только мужского, среднего тоже: пальтишко, бельишко. Средний род тоже сохраняется.

Так тут как раз ничего интересного, т.к. и средний род сохраняется, и формальный его внешний признак в виде окончания "-о".

Кстати, в случаях одушевленного существительного мужского рода ставится окончание "-а": мужичишка, сынишка, муравьишка.

[Janko]

в случаях одушевленного существительного мужского рода ставится окончание "-а"

Но не всегда ставится, не правда ли?

[zwh]

в случаях одушевленного существительного мужского рода ставится окончание "-а"

Но не всегда ставится, не правда ли?

Ну, не знай, вот при более подробном рассмотрении нашел три неодушевленных словишка, у которых окончание таки "-а": роялишка, дворишка, фактишка.

А чтоб одушевленное и с "-о", это только "прокуроришко".

[Janko]

zwh, если посмотреть в этом списке слов с суффксом -ишк, там кроме слова человечишка есть вариант человечишко и неприличное слово, одушевлённое и с окончанием -о

[zwh]

zwh, если посмотреть в этом списке слов с суффксом -ишк, там кроме слова человечишка есть вариант человечишко и неприличное слово, одушевлённое и с окончанием -о

Ну, поскольку окончание безударное, то там  звучит нечто шваобразное, и чел может сам толком не знать, какое именно окончание он там подразумевает. Но общее правило, видимо, близко к тому, что я придумал парой постов выше.

[Janko]

поскольку окончание безударное, то там  звучит нечто шваобразное

Я понимаю, но ведь приведённые формы наверняка взяты из письменных источников — иначе не могло бы быть уверенности и в том, что в конце, например, лейтенантишки или аристократишки стоит -а.