Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение

[Neeraj]

Русский вышел? Где?

Наши тоже проснулись... В следущем году в Таджикистане 10 русскоязычных школ хотят построить, а в Узбекистан планируют направить 100 учителей русского языка ( интересно, откуда они возьмутся    )

[Бенни]

В Германии тоже немало носителей русского, в основном из Wolgadeutsche и евреев.

[Imp]

В Германии тоже немало носителей русского, в основном из Wolgadeutsche и евреев.

да, в целом в ЕС русскоязычных немало

[forest]

Русский вышел? Где?

Белоруссия, Казахстан, Украина - это страны, где русский используется очень активно, везде со своими особенностями, но тем не менее, кроме этого в США проживает более миллиона русскоязычных, в Израиле очень приличный процент говорит по-русски. Многие из людей, говорящих там часто или постоянно по-русски не согласятся с тем, что они русские и не согласятся рассматривать русский, как признак своей национальности или этничности, хотя бы поэтому можно говорить, что русский давно уже вне-национальный язык.

Если рассматривать в таком ключе , то думаю пока ещё рановато ставить знак равенства между англо и русскоязычными.

[Imp]

Русский вышел? Где?

Белоруссия, Казахстан, Украина - это страны, где русский используется очень активно, везде со своими особенностями, но тем не менее, кроме этого в США проживает более миллиона русскоязычных, в Израиле очень приличный процент говорит по-русски. Многие из людей, говорящих там часто или постоянно по-русски не согласятся с тем, что они русские и не согласятся рассматривать русский, как признак своей национальности или этничности, хотя бы поэтому можно говорить, что русский давно уже вне-национальный язык.

Если рассматривать в таком ключе , то думаю пока ещё рановато ставить знак равенства между англо и русскоязычными.

по-моему так именно в этом, формальном, вне-национальном, ключе и нужно ставить знак равенства, потому что по другим показателям русский заметно уступает английскому. По количеству как native speakers, так и использующих его, как второй язык. О влиянии в мировой масштабе я не говорю.

Предположу, что в вашей логике тут ненароком проступает элемент СССР: практически все говорящие на русском имеют к нему хотя бы опосредованное отношение, а СССР был как ни крути нацией, это так, но многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью, однако его влияние всё ещё сильно и сами эти народы добровольно выбирают оставаться с русским. По сути считать русский только национальным языком значит недооценивать другие страны, их суверенитет. Но мировой потенциал английского и русского совершенно точно разный и разница эта только увеличивается, это факт.

[Poirot]

многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью

И поскорее бы они это сделали.

[RockyRaccoon]

многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью

И поскорее бы они это сделали.

Я, честно говоря, так и не могу понять в течение уже длительного времени, почему вы столь заинтересованы в этом. Почему? Пусть говорят на здоровье, кому хочется или необходимо. Нам разве от этого хуже?
Подозреваю, что желание ограничить применение русского языка пределами РФ не исполнится в течение нашей жизни и жизней наших детей, внуков и правнуков. А скорее всего - и праправнуков, и даже прапрапра.......
Вон уж на что грузины, так и те нашли нужным нанимать репетиторов своим детям, что уж говорить про азербайджанцев, армян, среднеазиатов и молдаван. Русский язык, я чувствую, неистребим, как бы ни старались его истребители.

[RockyRaccoon]

Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Англоязычные это же даже не нация, не народ, и тем более не этнос.

C русскоязычными дела обстоят как-то иначе?

Иначе, конечно. Существует несколько англоязычных наций, для подавляющего большинства которых английский - родной. Ну сами знаете - англичане, ирландцы, шотландцев тоже можно таковыми считать, американцы, англо-канадцы, австралийцы, новозеландцы, кто там ещё на очереди... Целая куча. Русскоязычными же нациями можно назвать, кроме русских, только разве что белорусов, если они, конечно, не "встанут на путь исправления".

[Imp]

многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью

И поскорее бы они это сделали.

Я, честно говоря, так и не могу понять в течение уже длительного времени, почему вы столь заинтересованы в этом. Почему? Пусть говорят на здоровье, кому хочется или необходимо. Нам разве от этого хуже?

Я всеми руками за то, чтобы русский использовался всеми желающими.

Единственный важный момент: другие страны и сама Россия должны признать, что существуют разные под-виды, варианты русского языка и никто не имеет права диктовать свои языковые правила никому другому. То есть примерно так, как это происходит с испанским. Там у каждого своя Академия и никто никому не указ.

Для меня лично принципиально важно, чтобы мне никто не диктовал из-за границы, как говорить «в или на Украине», у меня есть языковая норма действующая в моём варианте русского, я с ней вырос и мне не интересны политические комплексы, ни украинские, ни российские.

Для меня это совершенно внеполитическая тема и я считаю, что украинцы требуя универсализации «в Украине» ведут себя слишком неуважительно к понятию языковой нормы и к языку в целом. Язык не работает по политическим заказам.

Очень интересный момент по поводу «в Украине». Украинцы совершенно почему-то не пытаются переучить и  поляков говорить на новую манеру и те, ничтоже сумняшеся, всё ещё почему-то по-старинке все говорят «na Ukrainie», несмотря даже на то, что в целом сами поддерживают украинскую государственность.

[Poirot]

Я, честно говоря, так и не могу понять в течение уже длительного времени, почему вы столь заинтересованы в этом.

Отвечу кратко, чтобы тут не разводить политику. Я считаю, что после распада СССР русский язык стал привилегией России, и она обладает эксклюзивными правами на него. В оставшихся 14 республиках есть свои национальные языки. Пусть на них и говорят, их развивают, а про русский забудут. При этом я не против, чтобы на русском где-то за пределами России говорили в обиходе, на кухне и т.д. Но ни в коем случае не следует придавать ему статус государственного. Как-то так. Дальше углубляться в эту тему не буду конкретно в данном разделе, во избежание.

[kemerover]

А где тикток-витальность русских?

Скачал тикток ответить на свой вопрос, 345 млн просмотров по хэштегу #русские, получается витальность русской идентичности равна 2.5, между марийцами и мордвой.

Это согласуется с тем фактом, что когда я упомянул русских, то это интерпретировали как русскоязычных

[kemerover]

#татарлар выдаёт 100 млн, кстати

[forest]

Русский вышел? Где?

Белоруссия, Казахстан, Украина - это страны, где русский используется очень активно, везде со своими особенностями, но тем не менее, кроме этого в США проживает более миллиона русскоязычных, в Израиле очень приличный процент говорит по-русски. Многие из людей, говорящих там часто или постоянно по-русски не согласятся с тем, что они русские и не согласятся рассматривать русский, как признак своей национальности или этничности, хотя бы поэтому можно говорить, что русский давно уже вне-национальный язык.

Если рассматривать в таком ключе , то думаю пока ещё рановато ставить знак равенства между англо и русскоязычными.

по-моему так именно в этом, формальном, вне-национальном, ключе и нужно ставить знак равенства, потому что по другим показателям русский заметно уступает английскому. По количеству как native speakers, так и использующих его, как второй язык. О влиянии в мировой масштабе я не говорю.

Предположу, что в вашей логике тут ненароком проступает элемент СССР: практически все говорящие на русском имеют к нему хотя бы опосредованное отношение, а СССР был как ни крути нацией, это так, но многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью, однако его влияние всё ещё сильно и сами эти народы добровольно выбирают оставаться с русским. По сути считать русский только национальным языком значит недооценивать другие страны, их суверенитет. Но мировой потенциал английского и русского совершенно точно разный и разница эта только увеличивается, это факт.

После развала Союза всего 30 лет прошло. Слышал что у нас ещё в 70-ые можно было услышать османскую речь от стариков. Это при том что Турция к тому времени уже никакое влияние не имела на Абхазию.

[forest]

многие народы бывшего СССР уже давно имеют возможность отказаться от русского полностью

И поскорее бы они это сделали.

Я, честно говоря, так и не могу понять в течение уже длительного времени, почему вы столь заинтересованы в этом. Почему? Пусть говорят на здоровье, кому хочется или необходимо. Нам разве от этого хуже?
Подозреваю, что желание ограничить применение русского языка пределами РФ не исполнится в течение нашей жизни и жизней наших детей, внуков и правнуков. А скорее всего - и праправнуков, и даже прапрапра.......
Вон уж на что грузины, так и те нашли нужным нанимать репетиторов своим детям, что уж говорить про азербайджанцев, армян, среднеазиатов и молдаван. Русский язык, я чувствую, неистребим, как бы ни старались его истребители.

Если смотреть с сегодняшней позиции то русский язык наврядли уйдёт из постсоветских республик. Для этого должно случиться нечто посерьёзней, чем то что три мужика собрались написали какую то бумажку , и сказали всё вы все свободны.

[fulushou3]

Ну таджики понятно почему русский язык учат (рынки, стройки в РФ). Почему учителей из РФ посылают - тоже понятно (чтобы творчеством Соловьева В.В. проникались). Сам-то уровень владения таков, что сомневаюсь, что есть польза русскому языку (такой "русский" скорее вызывает раздражение).

[RockyRaccoon]

Я считаю, что после распада СССР русский язык стал привилегией России, и она обладает эксклюзивными правами на него.

Вот смысл этого и пользу от этого я не понимаю. В то время как англофоны направляют огромные средства на распространение своего языка по всему миру (и это вполне понятно, почему), мы должны поступать ровно наоборот... 

[forest]

Ну таджики понятно почему русский язык учат (рынки, стройки в РФ). Почему учителей из РФ посылают - тоже понятно (чтобы творчеством Соловьева В.В. проникались). Сам-то уровень владения таков, что сомневаюсь, что есть польза русскому языку (такой "русский" скорее вызывает раздражение).

Нормальный русский у таджиков, таджикский. Если кого то это раздражает то это не проблема таджиков. Наврядли они думает как сделать пользу русскому языку.

[Imp]

Я считаю, что после распада СССР русский язык стал привилегией России, и она обладает эксклюзивными правами на него.

Вот смысл этого и пользу от этого я не понимаю. В то время как англофоны направляют огромные средства на распространение своего языка по всему миру (и это вполне понятно, почему), мы должны поступать ровно наоборот... 

англоязычные не столько направляют средства, чтобы распространять именно свой язык, сколько тратят огромные деньги на soft power в целом, делая свою культуру очень привлекательной. На распространение именно языка они тратятся немногим больше, чем Россия. Разница только в том, что в России эта soft power развивается только на словах.

[RockyRaccoon]

Ну таджики понятно почему русский язык учат (рынки, стройки в РФ). Почему учителей из РФ посылают - тоже понятно (чтобы творчеством Соловьева В.В. проникались). Сам-то уровень владения таков, что сомневаюсь, что есть польза русскому языку (такой "русский" скорее вызывает раздражение).

Что предложить-то хотели, непонятно?

[fulushou3]

forest
Только он больше на болгарский похож с таким-то игнором флексий.

[RockyRaccoon]

На распространение именно языка они тратятся немногим больше, чем Россия

Я слышал другое. Но рыскать не хочется.

[fulushou3]

RockyRaccoon
А в чем бешеная радость от наличия русского в Таджикистане в сообщениях выше (ну кроме того, что купить на рынке  у таджиков дешевле можно, это правда, ну или стройфирме можно работников подешевле завезти)? Англоговорящих тоже индийский английский раздражает при том, что в нем различия в основном фонетические, а таджикском русском коверкается грамматика. И она обалдеть как коверкается.

[RockyRaccoon]

А в чем бешеная радость от наличия русского в Таджикистане в сообщениях выше

Не заметил там не только бешеной, но и вообще какой-либо радости. А заметил только констатацию факта, не больше.

а таджикском русском коверкается грамматика. И она обалдеть как коверкается.

Что нам их коверканье? Ну и пусть коверкают ради Аллаха. Мы же не будем с них пример брать, правда? Или вы считаете, что таджики настолько авторитетны в российском обществе, что мы будем, глядя снизу вверх, им подражать?
Мы будем только подсмеиваться, ничего больше.
Я спросил выше о ваших предложениях. Запретить таджикам говорить по-русски, что ли?

[fulushou3]

RockyRaccoon
Не надо запрещать. Тем более, как я сказал,  у них дешевле на рынках можно многое купить и я у них и покупаю часто. Но это такой какой-то очень условный "русский язык", базарная лингва франка, как по мне. Статистика ради статистики ("смотрите сколько миллионов владеет русским!")

[Tys Pats]

А в чем бешеная радость от наличия русского в Таджикистане в сообщениях выше

Не заметил там не только бешеной, но и вообще какой-либо радости. А заметил только констатацию факта, не больше.

а таджикском русском коверкается грамматика. И она обалдеть как коверкается.

Что нам их коверканье? Ну и пусть коверкают ради Аллаха. Мы же не будем с них пример брать, правда? Или вы считаете, что таджики настолько авторитетны в российском обществе, что мы будем, глядя снизу вверх, им подражать?
Мы будем только подсмеиваться, ничего больше.
Я спросил выше о ваших предложениях. Запретить таджикам говорить по-русски, что ли?

Поначалу удивлялся, когда в ютубе читал восторженные комментарии россиян о том, что в Латвии (в отличии от России, где с этим всё якобы плохо) потомки староверов сохранили красивый и богатый русский язык.

К чему я это? В последнее время в российских тв-передачах и фильмах частенько улавливаю смешные и не только (на мой слух неправильные) интонации и словоформы. В публичную сферу языка всё больше попадают всякие специфические говоры.