Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Интеллигенция

Автор ou77, апреля 7, 2008, 13:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!

Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.

Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.

Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
[/b]

Угадайте, кто автор...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

rocker

Цитата: antbez от апреля  7, 2008, 16:20
ЦитироватьНе потому ли возникла тема,что в России,а затем в совдепии был и есть такой термин,которого нет в других языках?
А причём тут совдепия? Термин возник куда раньше!

А разве я такое говорил?Вы,наверное,не обратили внимания на "...в России,а затем   ..."

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

rocker

Цитата: shravan от апреля  7, 2008, 16:52
А при чем тут вообще "термин", которого нет в других языках? Как будто, от наличия/отстутствия в языке термина, зависит наличие/отсутствие соответствующего явления. В русскоязычной литературе термин "интеллигенция" применяется и по отношению к соответствующим общественным прослойкам в западно-европейских странах.

Само слово "прослойка" (не говоря уже об асоциациях) носит какой-то унизительный смысл.
А то,что в России соотв. термин применяли по отношению к западно-европейским реалиям--это проблема ущербности российских интеллектуалов,которые изобрели этот термин.

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

rocker

Цитата: jvarg от апреля  7, 2008, 17:17
Цитата: shravan от апреля  7, 2008, 16:52
А при чем тут вообще "термин", которого нет в других языках? Как будто, от наличия/отстутствия в языке термина, зависит наличие/отсутствие соответствующего явления. В русскоязычной литературе термин "интеллигенция" применяется и по отношению к соответствующим общественным прослойкам в западно-европейских странах.
Э..э..

Только в западно-европейских странах эти "общественные прослойки" не кричат на каждом углу, что они "совесть нации", и не требуют для себя каких-то особых прав...

Согласен.Они даже не претендуют на сомнительную роль "прослойки".А интеллигентные (именнно интеллигентные) люди могут иметь самые разные профессии и социальный статус.

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

rocker

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от апреля  7, 2008, 20:59
Цитата: shravan от апреля  7, 2008, 14:41
Дело не в том, что стало "модным" быть приспособленцем. Дело в том, что все, кто ярко выделялся на фоне серого быдла представляли потенциальную опасность для существующего режима и планомерно уничтожались. Что же после этого могло остаться? Уже во времена Ульянова интеллигенция была не способна что-либо изменить в обществе, только классифицировать и указать на недостатки. А после большевистских репрессий - и подавно.
+1

Цитата: Nekto от апреля  7, 2008, 19:43
А какова этимология этого слова? От слова "интеллект"?
Цитироватьintelligence
1390, "faculty of understanding," from //o.fr. intelligence (12c.), from L. intelligentia "understanding," from intelligentem (nom. intelligens) "discerning," prp. of intelligere "to understand, comprehend," from inter- "between" + legere "choose, pick out, read" (see lecture). Meaning superior understanding, sagacity" is from c.1430. Sense of "information, news" first recorded c.1450, especially "secret information from spies" (1587). Intelligent is a 1509 back-formation; Intelligentsia "the intellectual class collectively" is 1907, from Rus. intelligyentsia, from Latin. Intelligence quotient first recorded 1922 (see I.Q.).
http://www.etymonline.com/index.php?term=intelligence

@интеллигенция: всё познаётся в сравнении  :)

Вот именно! Термин "интеллигенция" made in Russia.Ничего общего (кроме звучания) с источником этот термин не имеет.Ибо интеллигентностью м.б. наделен любой человек (как,впрочем,и чувством собственного достоинства и чести).

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

Чайник777

rocker, тогда объясните, пожалуйста, что такое "интеллигентность" и "интеллигентный".
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

rocker

Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2008, 09:48
rocker, тогда объясните, пожалуйста, что такое "интеллигентность" и "интеллигентный".

Это было изложено выше (см. сообщение #23). Но я хочу сказать,что понятие "интеллигентность" никоим образом не связано с какой-то профессиональной или социальной группой людей,сформированой по этим признакам.С людьми,имеющими университетский диплом и весьма низкий интеллект я сталкиваюсь каждый день равно как и с интеллектуалами,не имеющими соотв. писменного подтверждения своего уровня.Я уже не говорю,что интеллигентность предполагает и некотрый культурный уровень.

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

jvarg

Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2008, 09:48
rocker, тогда объясните, пожалуйста, что такое "интеллигентность" и "интеллигентный".
Лично я вполне воспринимаю пригательное "интеллигентный". Грубо говоря, "воспитанно-начитанный". Можно также его рассмаривать, как некий аналог английского слова "gentle".

Но вот собирательное "интеллигенция" - не воспринимаю. Так как к этой самой "интеллигенции" себя зачастую причисляют люди, таким качеством, как "интеллигентность" не обладающие.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

rocker

Цитата: jvarg от апреля  8, 2008, 10:36
Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2008, 09:48
rocker, тогда объясните, пожалуйста, что такое "интеллигентность" и "интеллигентный".
Лично я вполне воспринимаю пригательное "интеллигентный". Грубо говоря, "воспитанно-начитанный". Можно также его рассмаривать, как некий аналог английского слова "gentle".

Но вот собирательное "интеллигенция" - не воспринимаю. Так как к этой самой "интеллигенции" себя зачастую причисляют люди, таким качеством, как "интеллигентность" не обладающие.

Sic!

ROCK ON!
One thing I can tell you is you got to be free...(John)

ou77

Тут однозначно прошел семантический сдвиг, как вы воспримете фразу: "такой интелегентный молодой человек" - очевидно чень идет о манерах поведения а не о умственном развитии, или начитанности, поэтому думаю прилагательное "интелегентный" как человек интелекта лучше не использовать.

А слово "элита" вообще в наше время опошлили:(

antbez

ЦитироватьНаверно можно использовать это слово в одном, вполне конкретном значении - люди, занятые умственным трудом( врачи, преподаватели, инженеры, чиновники, менеджеры и т.д.). Вот только не всегда просто определить, какой труд "умственный".
Я иначе думаю
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Tixe

Цитата: jvarg от апреля  8, 2008, 10:36
Цитата: Чайник777 от апреля  8, 2008, 09:48
rocker, тогда объясните, пожалуйста, что такое "интеллигентность" и "интеллигентный".
к этой самой "интеллигенции" себя зачастую причисляют люди, таким качеством, как "интеллигентность" не обладающие.
видимо интеллигентами считают себя люди Незанимающиеся физическим трудом

Gangleri

Интеллигентность - это внутреннее свойство человека. Если хотите, черта характера.
А интеллигенция - это такая социальная страта.
Интеллигент - не обязательно человек интеллигентный (я видел такое быдло от интеллигенции, что просто мое почтение), и не обязательно быть интеллигентом, чтобы про тебя сказали: "Какой интеллигентный человек!" (например, есть у меня знакомый интеллигентный токарь).

Darkstar

Просто вежливый > умный > приспособленный к жизни; грубый > тупой > сдохнет скоров в пьяной драке или от водки. Такая была логика.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Чайник777

Цитата: Gangleri от мая  1, 2008, 00:58
Интеллигентность - это внутреннее свойство человека. Если хотите, черта характера.
И в чём она проявляется? Как бы вы её определили?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Gangleri

Цитировать
И в чём она проявляется? Как бы вы её определили?
Интеллигентность, по-моему, это, в первую очередь, уважение к самому себе и к окружающим.

Ну, вот, например, господ из арт-группы "Война", хоть они безусловно относятся к интеллигенции (к "творческой интеллигенции"), я бы никогда не назвал интеллигентными (вспомните их "поминки" и акцию в Музее).
А Ю. Шевчук - интеллигентный человек.


Чайник777

Всё-таки значение слова "интеллигентность" очень по-разному определяется носителями русского языка, значит, для лучшего понимания лучше использовать более чёткие термины.
С арт-группами и Шевчуком не знаком.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Tixe

почему представителей богемы относят к интеллигентам?

Gangleri

Цитироватьпочему представителей богемы относят к интеллигентам?
А это и есть интеллигенция; только это не вполне интеллигенты, это люмпены от интеллигенции. Чаще всего - от творческой.
Секрет же успеха творческой интеллигенции в наше время заключается в ее ангажированности. Они "попали в струю" и теперь воспринимаются как единственно "правильные" интеллигенты. Если спросить среднего человека, что такое интеллигенция, то в первую очередь услышишь такие фамилии, как Михалков и Познер, а Сахарова и Гиренко вряд ли кто-нибудь вспомнит.

Драгана

А еще говорят - интеллигенция (в таком контексте нередко с г фрикативным) вшивая! Про умничающих.

Tixe

ишо говорят "интеллигент несчастный"
это тогда про кого???

Gangleri

ЦитироватьА еще говорят - интеллигенция (в таком контексте нередко с г фрикативным) вшивая! Про умничающих.
А мне казалось, что так говорят именно про интеллихенцыю, если она недостойно себя ведет ))
Ведь как считается? Интеллигенция - это элита нашего общества. А когда в реале интеллигент только и делает, что вы****ается, тут про него и могут сказать: "интеллигентишка вшивый", "интеллигент несчастный" и т.п. Это значит, пустышка с большими понтами :)

sknente

Интеллигенция это лефтвинг блоггеры, те кто не дают наряжать в школе елку на крисмас, а еще те кто пользуется системой линукс.
:3

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Tixe

Цитата: antbez от мая  5, 2008, 07:38
А при чём тут Linux?
видимо раз интеллигент значит консервативен априори

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр