Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Передача татарского җ в русском языке

Автор Драгана, августа 24, 2020, 21:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Горец От

Цитата: Kamil от апреля 12, 2021, 19:53
Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.
То есть, "на земле" аффрикат больше нет?
аффрикат это ж/ш?
для КБ есть две письменные нормы. Дж и ж т.е.
ажир=аджир-жеребец
джер=жер-земля
дж-диалект это карачаевский и баксанский говоры
ж-диалекты чегемский и хуламо-безенгийский говоры
есть ещё з-диалект балкарский говор (цока-зокающий диалект)
в карачаево-черкесии распространён дж-диалект и письмо соответственно дж
в кабардино-балкарии большинство говорят на ж-диалекте и письмо соответствующее
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Kamil

Цитата: Горец От от апреля 12, 2021, 21:11
аффрикат это ж/ш?
Аффриката - это согласная фонема, состоящая из смычки и фрикативного. Или, другими словами - это фрикативный со смычным приступом.
Примеры - ч, ц, дж, кх и т.п.

Горец От

Цитата: Kamil от апреля 12, 2021, 21:24
Цитата: Горец От от апреля 12, 2021, 21:11
аффрикат это ж/ш?
Аффриката - это согласная фонема, состоящая из смычки и фрикативного. Или, другими словами - это фрикативный со смычным приступом.
Примеры - ч, ц, дж, кх и т.п.
окей, спасибо
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Maksim Sagay

Я, наверно, слегка заврался на ночь глядя касательно вымирания чэкания)) Просто по телику крутят чаще щекающих сагайцев, многие лингвисты и общественные деятели щекают +я сам из их числа. Вдобавок всё детство слушал щекающую дикторшу по радио, которая потом ещё и перевод Нового завета озвучила. Ну а если более менее объективно, то чекают примерно 35-40% говорящих. Чэкание осталось у качинцев, у горстки сохранивших язык кызыльцев, у некоторых сагайских групп, например, чэкают коренные сагайцы с.Аскиз и с.Верх-Аскиз (Аскизский район сегодня наиболее хакасскоговорящий). В то же время в 12-15 км от Аскиза щекает базинский куст (4 села вдоль р.База), жители Казановки и многие прочие. Исследований никто не проводил, это моя субъективная оценка.
Джэкания в классическом виде сегодня нигде не отмечено. Оно встречается позиционно в быстрой речи на стыке "нҷ" (ханҷа - сколько), особенно у качинцев, и в некоторых говорах на стыке "лҷ" с одновременным смягчением "ль" (хальҷаң - "обычно оставался").
Менее сумбурно ответить не смог:)

VFKH

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.
Прикольно  :-\

Kamil

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
...То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.
сюда же чувашский ç в сильной позиции и слабой.
Цитата: Maksim Sagay от апреля 13, 2021, 05:36
Джэкания в классическом виде сегодня нигде не отмечено. Оно встречается позиционно в быстрой речи на стыке "нҷ" (ханҷа - сколько), особенно у качинцев, и в некоторых говорах на стыке "лҷ" с одновременным смягчением "ль" (хальҷаң - "обычно оставался").
В чувашском - та же история, причем эта особенность закреплена на письме - тĕнче (читай примерно как тиньдьжье или тюньдьжье) "вселенная", калча (кальдьжьа, калдьжьа) "росток, всходы"...Правда, есть и инçе "далеко", которое, несмотря на то, что в большинстве говоров произносится со звонкой аффрикатой, пишется с ç.

Боровик

Цитата: Maksim Sagay от апреля 13, 2021, 05:36
Ну а если более менее объективно, то чекают примерно 35-40% говорящих.
В соседних языках - шорском, чулымском, алтайских, тувинском - щеканья нет.

Maksim Sagay, у вас есть предположения, почему утеряна смычка в большей части хакасских?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр