Отношения с бывшими жертвами насилия

[From_Odessa]

) Обошлись без конкретики. Я вот просто помню что голодным подростком когда в 90-х дорвался до кина для взрослых то это было глубокой ночью и по каким-то совсем новым каналам.

Ну так и показывали, да и сейчас тоже. Именно вот такое "для взрослых" идет ночью, только теперь не только на специализированных каналах, а и на некоторых других. Есть ли специализированные конкретно под это, не знаю, надо изучать, но думаю, что есть.

[Валер]

) Обошлись без конкретики. Я вот просто помню что голодным подростком когда в 90-х дорвался до кина для взрослых то это было глубокой ночью и по каким-то совсем новым каналам.

Ну так и показывали, да и сейчас тоже. Именно вот такое "для взрослых" идет ночью, только теперь не только на специализированных каналах, а и на некоторых других. Есть ли специализированные конкретно под это, не знаю, надо изучать, но думаю, что есть.

Ещё как есть.

[From_Odessa]

Интересно, а какого вообще результата предполагают достигнуть жертвы насилия (ну, или их родители или кто там принимает решение) при обращении к психологу? Чтобы психолог помог забыть о произошедшем? Убедил, что ничего страшного не произошло? Сказал, как жить дальше? Или что?

Добиться того, чтобы травма не оказывала воздействия на жизнь человека или, как минимум, минимизировать это воздействие. Избавиться от боли или научиться воспринимать ее так, чтобы она не доставляла никакого серьезного негатива, а также не давать пережитому определять твое поведение. Очень часто последствиями насилия становятся определенные типы поведения человека, которые ему самому вредят, приводят его из раза в раз к дискомфорту, боли, проблемам, ошибкам, к выбору, который не соответствует его реальным потребностям. Это можно легко увидеть, если понаблюдать за происходящим (а также бывают различные фобии, страхи, отторжения, которые внешне не связаны с насилием, но, на самом деле, исходя из случившегося тоже). И очень часто это не осознается, человек не понимает, в чем суть механизма. При обращении к психологу/психотерапевту задача последнего - помочь человеку распознать эти механизмы и избавиться от них или подчинить их в свою пользу. Это общие слова, но чтобы говорить о чем-то конкретном, нужно брать конкретный же пример.

Что-то там связанное с вытаскиванием из памяти и новым пережевыванием тяжелых воспломинаний, снятием чувства вины и т.п. От чего вреда может быть не меньше, чем пользы.

Это нужно делать тогда, когда от этого действительно будет польза. Когда у человека, например, этот заряд пульсирует в подсознании, из раза в раз превращается в негативные переживания, тяжелые ассоциации, срывы и так далее. Но делать это всё нужно очень осторожно и только тогда, когда будет уверенность, что человеку это действительно нужно и что оно выдержит этот процесс, а не усугубит состояние по ходу него. А процесс это непростой. Впрочем, любая эффективная психотерапия, в которой решаются глубинные проблемы, а не поверхностные, моментами бывает неприятной, а иногда очень тяжелой. Это практически неизбежно.

[Devorator linguarum]

Это нужно делать тогда, когда от этого действительно будет польза. Когда у человека, например, этот заряд пульсирует в подсознании, из раза в раз превращается в негативные переживания, тяжелые ассоциации, срывы и так далее. Но делать это всё нужно очень осторожно и только тогда, когда будет уверенность, что человеку это действительно нужно и что оно выдержит этот процесс, а не усугубит состояние по ходу него. А процесс это непростой. Впрочем, любая эффективная психотерапия, в которой решаются глубинные проблемы, а не поверхностные, моментами бывает неприятной, а иногда очень тяжелой. Это практически неизбежно.

Вот то-то и оно, что человеку и так тяжело, а в процессе психотерапии будет еще тяжелее. Причем результат непредсказуем: может, в конечном результате станет легче, а может, только хуже. Оно того стоит?

[Janko]

Интересно, а какого вообще результата предполагают достигнуть жертвы насилия (ну, или их родители или кто там принимает решение) при обращении к психологу?

Думаю, предполагают выйти из-под дамоклова меча. Потому что совершенно не исключено следующее: травма со временем забывается, многие годы всё идет хорошо — и вдруг возникает триггер. И дальше следует сюжет уже не для психолога и даже не для психиатра, а для полиции и суда. В лучшем случае — для кризисных переговорщиков. Причём до этого момента никому и в голову не приходило, что бывшая жертва на что-то такое способна. Включая саму жертву.

[Devorator linguarum]

Интересно, а какого вообще результата предполагают достигнуть жертвы насилия (ну, или их родители или кто там принимает решение) при обращении к психологу?

Думаю, предполагают выйти из-под дамоклова меча. Потому что совершенно не исключено следующее: травма со временем забывается, многие годы всё идет хорошо — и вдруг возникает триггер. И дальше следует сюжет уже не для психолога и даже не для психиатра, а для полиции и суда. В лучшем случае — для кризисных переговорщиков. Причём до этого момента никому и в голову не приходило, что бывшая жертва на что-то такое способна. Включая саму жертву.

Как-то сложно очень. Если никому, включая жертву, не приходит в голову, что через много лет может что-то такое случиться, то как можно руководствоваться этими соображениями, обращаясь к психологу?

[Валер]

Интересно, а какого вообще результата предполагают достигнуть жертвы насилия (ну, или их родители или кто там принимает решение) при обращении к психологу?

Думаю, предполагают выйти из-под дамоклова меча. Потому что совершенно не исключено следующее: травма со временем забывается, многие годы всё идет хорошо — и вдруг возникает триггер. И дальше следует сюжет уже не для психолога и даже не для психиатра, а для полиции и суда. В лучшем случае — для кризисных переговорщиков. Причём до этого момента никому и в голову не приходило, что бывшая жертва на что-то такое способна. Включая саму жертву.

Как-то сложно очень. Если никому, включая жертву, не приходит в голову, что через много лет может что-то такое случиться, то как можно руководствоваться этими соображениями, обращаясь к психологу?

Как по мне, люди слишком часто склонны переоценивать важность психологов, как и их компетенцию. И недооценивать свою собственную роль. И да, со временем так может и стать на самом деле.

[From_Odessa]

Вот то-то и оно, что человеку и так тяжело, а в процессе психотерапии будет еще тяжелее. Причем результат непредсказуем: может, в конечном результате станет легче, а может, только хуже. Оно того стоит?

Это вопрос выбора, как и во многих других случаях. Рисковать и попытаться преодолеть проблему или не рисковать, но с большой вероятностью нести эту проблему дальше и подвергаться ее воздействию. Иногда, правда, бывает так, что частью проблемы является блок к ее решению, и человеку нужна помощь уже на этом этапе. А если говорить в целом, то приходится выбирать. В идеале можно взвесить все за и против, узнать все, что можно, о специалисте, к которому собираешься обратиться, подумать, насколько велик риск и насколько тебе и близким мешает твоя проблема, стоит ли рисковать, или ты, в принципе, можешь и так вполне жить. И, собственно, к психологу/психотерапевту можно пойти, чтобы сначала обсудить с ним именно это. Рассказать об этих опасениях и поговорить о них. Ну а потом принимать решение, идти дальше или нет. Разумеется, чтобы в этом был смысл, это должен быть хороший специалист и одновременно честный человек, который не будет тебя склонять к дальнейшей терапии только ради того, чтобы ты ему платил за нее деньги. Если он честный, можно обсудить с ним, сколько раз он имел дело с такими проблемами, как часто были успешные случаи, много ли раз он сталкивался с тем, что терапия в итоге приносила вред, с которым справиться не удавалось, и так далее.
Понятно, что никаких гарантий здесь нет. И еще нужно найти действительно хорошего специалиста, который подойдет конкретно тебе.
Надо делать выбор. К сожалению, все непросто.
Мое мнение: надо пробовать, причем быть готовым к тому, что может прийтись поменять двух-трех или даже больше специалистов. Лучше рискнуть, потерпеть и поработать, чем всю жизнь тягать за собой проблемы, которые могут быть и не самыми острыми, но регулярно отравлять жизнь, станут привычными, и будет казаться, что это ты просто такой человек, что по-другому и быть не может и так далее. А это же будет сказываться и на близких, возможно, на детях, в том числе и так, что сам не заметишь.

Что касается того, когда человека отправляют к психологу/психотерапевту, причем не помогая ему принять это решение, а фактически насильно, то это, на мой взгляд, неправильно. Бывают случаи, когда человека действительно надо насильно направить к чему-то, потому что он просто неспособен и категорически не осознает (это не только психотерапии касается). Но такие случаи стоят особняком, и нужно так делать только в том случае, если есть полная уверенность, что это правильно. В остальных случаях человек должен принимать это решение сам. Его можно убеждать, объяснять, помогать преодолевать неготовность, неуверенность и так далее, но он должен сделать это сам. Даже, если будет очень скептичен, будет ощущать мощное внутренне сопротивление, но все-таки сам.
Впрочем, это я уже ушел в другой, очень сложный вопрос.

[Janko]

Если никому, включая жертву, не приходит в голову, что через много лет может что-то такое случиться, то как можно руководствоваться этими соображениями, обращаясь к психологу?

Опираясь на здравый смысл. Сообразуясь с которым, например, в гараже держат огнетушитель.

Как по мне, люди слишком часто склонны переоценивать важность психологов... И недооценивать свою собственную роль.

Есть ситуации, помочь в которых может только психолог (толковый, естественно). В которых сам человек бессилен.

...как и их компетенцию.

К сожалению, психологи, как и прочие люди, бывают разные.

Мое мнение: надо пробовать, причем быть готовым к тому, что может прийтись поменять двух-трех или даже больше специалистов.

Моё мнение аналогично.

[Валер]

Как по мне, люди слишком часто склонны переоценивать важность психологов... И недооценивать свою собственную роль.

Есть ситуации, помочь в которых может только психолог (толковый, естественно). В которых сам человек бессилен.

...как и их компетенцию.

К сожалению, психологи, как и прочие люди, бывают разные.

Речь именно о том, что для многих это привычка, следование моде или чужим мнениям и нежелание обратить своё внимание на себя же. Больных в счёт не берём.

[From_Odessa]

Что касается психологов и психотерапевтов, то еще очень важно помнить, что это не волшебники, к которым приходишь, а они с тобой сами что-то делают - и все хорошо. Такого не бывает, и если психолог/психотерапевт не обладает еще и серьезными магическими способностями/знаниями (а таких мы сейчас не обсуждаем, как я понимаю), то он такого обещать и говорить не может, а если обещает, то он - шарлатан. Единственный вариант - это когда человеку для решения проблем достаточно приема каких-то препаратов. Но это меньшинство случаев. В большинстве препараты могут быть только вспомогательным средством. Сама же психотерапия - это работа и психолога/психотерапевта, и пациента. Специалист помогает, может обучить навыкам, дает направление, подсказывает методы, способы, делает какие-то вещи вместе с пациентом. А тот работает над собой и своими проблемами. И психотерапия не ограничивается только сеансом со специалистам, она продолжается и вне его.

[zwh]

Что касается психологов и психотерапевтов, то еще очень важно помнить, что это не волшебники, к которым приходишь, а они с тобой сами что-то делают - и все хорошо.

Есть же известный прием, когда человека погружают в прошлое, находят момент, когда сформировалась психологическая проблема -- например, человека кто-то придал или кинул (ну, или даже изнасиловал, например), и у того от этого ненависть к обидчику, презрение к себе, обида на весь мир и пр., -- и потом мысленно несколько раз проходят ее , убирая ненависть к обидчику и презрение к себе (и в самом деле, что такое какое-то вшивое изнасилование на фоне, допустим, столкновения галактик или там взрыва сверхновой?), и психологическая проблема уходит. В принципе, можно это и самому (самой) делать, только тогда это более болезненно и долго.

[Валер]

Что касается психологов и психотерапевтов, то еще очень важно помнить, что это не волшебники, к которым приходишь, а они с тобой сами что-то делают - и все хорошо.

Есть же известный прием, когда человека погружают в прошлое, находят момент, когда сформировалась психологическая проблема -- например, человека кто-то придал или кинул (ну, или даже изнасиловал, например), и у того от этого ненависть к обидчику, презрение к себе, обида на весь мир и пр., -- и потом мысленно несколько раз проходят ее , убирая ненависть к обидчику и презрение к себе (и в самом деле, что такое какое-то вшивое изнасилование на фоне, допустим, столкновения галактик или там взрыва сверхновой?), и психологическая проблема уходит. В принципе, можно это и самому (самой) делать, только тогда это более болезненно и долго.

Подобное бывает. Если сильно укоренилось в психике, то тут нормальный психолог часто может помочь больше, чем обычный человек сам.

[From_Odessa]

Есть же известный прием, когда человека погружают в прошлое, находят момент, когда сформировалась психологическая проблема -- например, человека кто-то придал или кинул (ну, или даже изнасиловал, например), и у того от этого ненависть к обидчику, презрение к себе, обида на весь мир и пр., -- и потом мысленно несколько раз проходят ее , убирая ненависть к обидчику и презрение к себе (и в самом деле, что такое какое-то вшивое изнасилование на фоне, допустим, столкновения галактик или там взрыва сверхновой?), и психологическая проблема уходит. В принципе, можно это и самому (самой) делать, только тогда это более болезненно и долго.

Да, это один из приемов, насколько знаю, он появился в рамках психоанализа. Наружу вытаскивают то, что вытеснено в подсознание, но остается заряженным, потом это переживают, дают этому разрядиться, и проблема уходит. От нее могут еще оставаться последствия, но когда нет корнями, с ними уже гораздо легче справиться и убрать их.
Можно сделать и самому, можно с помощью другого человека, который не является профессиональным психологом/психотерапетом, но может в этом помочь. Ничего волшебного тут нет. Просто специалист, если он хороший и опытный, обычно, во-первых, знаком с разными способами и опытом других специалистов, во-вторых, может иметь большой опыт в подобных вещах, потому ему легче будет помочь. Однако это не значит, что только он может это сделать. Другой вопрос, что, если делать самому или с тем, кто не имеет опыта и знаний, повышается риск не решить проблему, а усугубить ее.

Естественно, этот способ - далеко не единственный и подходит далеко не для всех проблем. Но вот в случаях жертв насилия он действительно часто уместен, особенно, если это было насилие в детстве.

[From_Odessa]

и в самом деле, что такое какое-то вшивое изнасилование на фоне, допустим, столкновения галактик или там взрыва сверхновой?

Вот такого жертве насилия не то, что ни один нормальный психолог, - ни один человек, более-менее разбирающийся в психологии и желающий добра, никогда с ходу не скажет. Подобные вещи можно говорить только в том случае, если максимально убедился, что данному конкретному человеку они действительно подходят, что он находится в том состоянии, когда это поможет или хотя бы просто временно разрядит обстановку. В остальных же случаях это ни в коем случае нельзя говорить, потому что такими словами человека очень легко обидеть, дополнительно травмировать и вызвать закупоривание, закукливание в себе, поскольку он ощутит невнимание к своей проблеме, к своим чувствам, непонимание со стороны говорящего (или же у него усилится чувство вины от того, что якобы "есть более серьезные проблемы, а я тут со своим, я не должен/должна об этом думать и кому-то говорить", что усугубит состояние).

И Ваше сравнение в любом случае абсолютно некорректное. Для человека проблемой может быть все, что угодно, и сравнение с явлениями любых масштабов может ничего не решать. И уж тем более это так, если речь идет о какой-то травме. Да, есть те, кому можно помочь, действительно внушив мысль "это ерунда на фоне того-то и того-то". Но таких, скорее всего, вообще меньшинство. И прибегать к подобным словам и подобному подходу, повторюсь, можно только при полной уверенности, что здесь он сработает.

[zwh]

и в самом деле, что такое какое-то вшивое изнасилование на фоне, допустим, столкновения галактик или там взрыва сверхновой?

Вот такого жертве насилия не то, что ни один нормальный психолог, - ни один человек, более-менее разбирающийся в психологии и желающий добра, никогда с ходу не скажет. Подобные вещи можно говорить только в том случае, если максимально убедился, что данному конкретному человеку они действительно подходят, что он находится в том состоянии, когда это поможет или хотя бы просто временно разрядит обстановку. В остальных же случаях это ни в коем случае нельзя говорить, потому что такими словами человека очень легко обидеть, дополнительно травмировать и вызвать закупоривание, закукливание в себе, поскольку он ощутит невнимание к своей проблеме, к своим чувствам, непонимание со стороны говорящего (или же у него усилится чувство вины от того, что якобы "есть более серьезные проблемы, а я тут со своим, я не должен/должна об этом думать и кому-то говорить", что усугубит состояние).

И Ваше сравнение в любом случае абсолютно некорректное. Для человека проблемой может быть все, что угодно, и сравнение с явлениями любых масштабов может ничего не решать. И уж тем более это так, если речь идет о какой-то травме. Да, есть те, кому можно помочь, действительно внушив мысль "это ерунда на фоне того-то и того-то". Но таких, скорее всего, вообще меньшинство. И прибегать к подобным словам и подобному подходу, повторюсь, можно только при полной уверенности, что здесь он сработает.

Дак понятно, что это можно сказать только уже после избавления от комплекса, либо если он не особо сильный, а сам чел склонен к философскому подходу к жизни.

[Janko]

убирая ненависть к обидчику...

В этом моменте я против. Человек имеет абсолютное право на ненависть к мерзавцу.

Для человека проблемой может быть все, что угодно, и сравнение с явлениями любых масштабов может ничего не решать.

И это да. Неужели кто-то всерьёз считает, что мысль «у других ещё хуже» реально может поднять настроение? Вас самих в эпицентре личных проблем очень интересует то, что происходит неизвестно где и когда?
Правда, для психотерапевта-халтурщика (такие тоже бывают) это прекрасный способ отработать на «отвяжись».

[From_Odessa]

В этом моменте я против. Человек имеет абсолютное право на ненависть к мерзавцу.

Там имеется в виду, что ненависть стремятся убрать в том случае, если она каким-либо образом мешает человеку и разрушает его. Если она не является для него проблемой и не порождает проблему, к этому не стремятся и такой задачи не ставят. Человека никто не заставляет не ненавидеть, вопрос изначально ставится о том, что ему самому приносит это чувство (или элементы этого чувства, или то, как это чувство проявляется).

[zwh]

убирая ненависть к обидчику...

В этом моменте я против. Человек имеет абсолютное право на ненависть к мерзавцу.

Ненависть разрушительна. А мерзавцу наср.. пофигу. Вот и получается, что ненавидящий медленно убивает сам себя.

[Janko]

Человека никто не заставляет не ненавидеть

Тогда ладно. А то очень бесят советы в СМИ на эту тему в жанре «прости его (её, их), и тебе станет легче». То есть человека принуждают собственноручно обесценить причинённое ему зло — и фактически потому, что обидчик (сильная фигура) для принуждающих важнее страдающей жертвы (слабой фигуры). То есть жертве с двух сторон — со стороны обидчика и со стороны общества — в деталях объяснили, какое она пустое место (особенно по сравнению с требующими простить.)
Нет, конечно, прощать иногда можно. Того, кто искренне устыдился, мучается и просит прощения. Иначе это просто новый виток того зла. Иначе прощение, которое простившему дорого стоило, берут даром. И не ощущают себя ни виноватыми, ни ответственными: «Да можешь не прощать, мне-то что!»
И вообще, imho, опасность гнева и ненависти сильно преувеличивают. У них есть большое достоинство: они преходящи. И чем сильнее, тем преходящее. А прощение — оно навсегда.

[Janko]

Ненависть разрушительна. А мерзавцу наср.. пофигу. Вот и получается, что ненавидящий медленно убивает сам себя.

Непрощение вовсе не означает, что человек будет в себе носить огромное количество гнева и ненависти, как обещают сторонники всепрощения. Ничего подобного. И не такая уж гнев беда, как кажется. И не всегда ненависть — это плохо.

[zwh]

Ненависть разрушительна. А мерзавцу наср.. пофигу. Вот и получается, что ненавидящий медленно убивает сам себя.

Непрощение вовсе не означает, что человек будет в себе носить огромное количество гнева и ненависти, как обещают сторонники всепрощения. Ничего подобного. И не такая уж гнев беда, как кажется. И не всегда ненависть — это плохо.

Тогда надо разобраться с определением, что подразумевается под ненавистью.Ну, например, нельзя сказать, что я немцев так ненавижу (в стиле "сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!"), но я всегда держу в уме, что вообще-то они скоты и если будут возбухать, то их (ну, мужиков-то точно) надо резать без тени жалости. То же самое касается французов, турок, поляков, венгров и американцев (ну, и прочих по мелочи; кроме, может, монголов -- им я уже простил). Вот это чувство я назвал бы, скорее, злопамятством, а не ненавистью.

[_Swetlana]

Тогда надо разобраться с определением, что подразумевается под ненавистью.Ну, например, нельзя сказать, что я немцев так ненавижу (в стиле "сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!"), но я всегда держу в уме, что вообще-то они скоты и если будут возбухать, то их (ну, мужиков-то точно) надо резать без тени жалости. То же самое касается французов, турок, поляков, венгров и американцев (ну, и прочих по мелочи; кроме, может, монголов -- им я уже простил).

А татарам простили?

[zwh]

Тогда надо разобраться с определением, что подразумевается под ненавистью.Ну, например, нельзя сказать, что я немцев так ненавижу (в стиле "сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!"), но я всегда держу в уме, что вообще-то они скоты и если будут возбухать, то их (ну, мужиков-то точно) надо резать без тени жалости. То же самое касается французов, турок, поляков, венгров и американцев (ну, и прочих по мелочи; кроме, может, монголов -- им я уже простил).

А татарам простили?

А какие проблемы с татарами? Вроде века рядом живем, раньше да -- мочили друг дружку слегонца, но притерлись постепенно. Вот, как-то так.

[_Swetlana]

Тогда надо разобраться с определением, что подразумевается под ненавистью.Ну, например, нельзя сказать, что я немцев так ненавижу (в стиле "сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!"), но я всегда держу в уме, что вообще-то они скоты и если будут возбухать, то их (ну, мужиков-то точно) надо резать без тени жалости. То же самое касается французов, турок, поляков, венгров и американцев (ну, и прочих по мелочи; кроме, может, монголов -- им я уже простил).

А татарам простили?

А какие проблемы с татарами? Вроде века рядом живем, раньше да -- мочили друг дружку слегонца, но притерлись постепенно. Вот, как-то так.

А татары вам не простили. Настоящие татары, не ассимилированные. День взятия Казани - день национального траура.
У меня шок был, когда я это всё узнала, всё думала - откуда берётся эта идеология, как она нормальному человеку в голову приходит.
И вот, пожалуйста, лингвофорумчанин, Хайне переводит, но в уме держит, что немцев надо резать, потому что они скоты.