Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысль - слово

Автор Rezia, сентября 27, 2004, 23:34

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от февраля 16, 2011, 17:57
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

Цитата: Валер от февраля 16, 2011, 18:11
Цитата: Ngati от февраля 16, 2011, 17:57
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть
скорее наоборот. пожалеть можно носителей синтетических языков.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от февраля 16, 2011, 18:16
Цитата: Валер от февраля 16, 2011, 18:11
Цитата: Ngati от февраля 16, 2011, 17:57
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть
скорее наоборот. пожалеть можно носителей синтетических языков.
Вот от чего я просто фигею в подобных ситуациях, так это видя как  люди ругают синтетические или хвалят аналитические языки  эквилибристикой ходов русского синтетического языка
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Aleksey


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Aleksey

Цитата: Искандер от февраля 16, 2011, 20:12
тро-ло-ло же.
ИскандерушкО
Offtop
As far as the question of language and thought is concerned, Chomsky, as we have seen, adopts the traditional view, characteristic of the seventeenth-century rationalists, that language servers for the expression of pre-existing, full articulate thought. This view had been challenged in the eighteenth century by the French philosophers Condillac (1746) and Rousseau (1755) and somewhat later, in his famous essay on the origin of language, by the German scholar Herder (1772). Herder, in particular, took the view that language and thought had evolved together, the one being inseparable from the other and that, in so far as the national languages of mankind differed in vocabulary and grammatical structure, they both determined and reflected national patterns of thought. There is a straight line of development, as we shall see later, from Herder, to Sapir and Whorf, who popularized essentially the same theses of linguistic determination and linguistic relativity in the twentieth-century America. All that needs to be mentioned here is the fact that the so-called Whorfian hypothesis has been subject of a certain amount of experimental research with the weaker version of the hypothesis. according to which the language that one speaks influences, though it does not determine, thought.
слышал я, что есть еще больше теорий на этот повод, просвети нас!

Искандер

Идёте в РГБ, открываете каталог на Жинкин и Выготский и шукаете.
И читкаете.
И вдумчиво.
И — вау!
Там много интересного написано.

Потом ещё поищу вам библиографических ссылок.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


ZZZy

ЦитироватьЯЯЯн, ваше это адыгское гупсыс переводится таки не совсем как "мысль". Семантика уже, а то что вы не в состоянии избавиться от русского акцента как бы символизирует нам.
Искандер, о каком акценте речь?
ЦитироватьИ
Валер, мысль - это перестройка "мифа" - модели мира спроецированной в сознании.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Тася

Ещё для ответа на заявленный вопрос можно и целесообразно было бы почитать работы по когнитивной лингвистике.  :) 
* Где единение, там и победа. Публий.

Искандер

Все чё то делают вид, что феномен внутренней речи на самом деле не существует, а на самом деле он существует.
Слово, вербальная, фонетическая форма есть лишь маааленькая надстройка той системы образа и того синтаксиса, коий реализует наш мозг. Мысль не обязана выражаться в слове. С рождения глухие люди немы, в курсе? При этом они мыслят, формируют суждения, фрмируют синтаксис
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

А еще неплохо было бы договориться о значении слова МЫСЛЬ.
Существующие определения довольно размыты.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

мысль есть любое движение в головном мозге. Бывает очувствляемая и неочувствляемая. Вторые суть в основном технологические процессы и формирование подсознательных связей.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

basta

Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?

ZZZy

Цитироватьмысль есть любое движение в головном мозге.
Звучит слишком обобщенно.
гипотеза = непроизвольные реакции?

опозиция мыслящий-немыслящий  теряет смысл.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

pomogosha

Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 09:32
Все чё то делают вид, что феномен внутренней речи на самом деле не существует, а на самом деле он существует.
Слово, вербальная, фонетическая форма есть лишь маааленькая надстройка той системы образа и того синтаксиса, коий реализует наш мозг. Мысль не обязана выражаться в слове. С рождения глухие люди немы, в курсе? При этом они мыслят, формируют суждения, фрмируют синтаксис
+
Это так. То есть утверждение: «слово — есть выраженная мысль» — верно ́.
Обратное же утверждение («мысль — свёрнутое слово») верно лишь отчасти, ибо "Мысль не обязана выражаться в слове".
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Ngati

мысль = синтагмема, а в чем она выражена, это не принципиально, хоть в сигналах семафора.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: basta от февраля 17, 2011, 10:34
Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?
Тащемта по мощности разные, а поструктуре сходны. Есть поле образов и есть синтаксический аппарат, примитивнее чем у чловека, но есть.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 14:38
Цитата: basta от февраля 17, 2011, 10:34
Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?
Тащемта по мощности разные, а поструктуре сходны. Есть поле образов и есть синтаксический аппарат, примитивнее чем у чловека, но есть.

Дааа???
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Искандер

Цитата: ZZZy от февраля 17, 2011, 11:40
Цитироватьмысль есть любое движение в головном мозге.
Звучит слишком обобщенно.
гипотеза = непроизвольные реакции?

опозиция мыслящий-немыслящий  теряет смысл.
Нейрон, не участвующий в мыслительном процессе, отмирает.
Делаем выводы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр