Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысль - слово

Автор Rezia, сентября 27, 2004, 23:34

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Асадъ от февраля 11, 2011, 18:26
   почему въ каждомъ языкѣ именно ТАКІЯ слова?
Потому что похожие  были в его предке. Вопрос конечно откуда яйцо, ну или птичка.

   И еще - почему появляется склонность къ воспріятію нѣкоторыхъ темъ (или вообщѣ стиховъ, напримѣръ) - черезъ именно опредѣленный языкъ... Вотъ вѣдь!
Дело вкуса. Вкус наверное во многом врождён
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Искандер

Цитата: злой от февраля 11, 2011, 09:16
Ну вот видите - своими словами вы только подтверждаете мою правоту. У меня и в мыслях не было обозвать вас обезой, а вы отождествились. Думают все по разному.
гоминиды это не только обезьяны, но и люди.
причаститесь же!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Асадъ

 Рѣчь вѣдь не только объ  ...э-э... ,,самопроизведенныхъ реакціяхъ" отъ порно...

Вѣдь кто-то и научную информацію легче воспринимаетъ черезъ устную рѣчь, кто-то - только читая текстъ...
 
   И вотъ интересно... На разныхъ языкахъ въ стихахъ ,,о Любви" или ,,о Грусти" - ощущенія, которыя выражаетъ Авторъ въ нихъ, - могутъ ли быть поняты черезъ звучаніе РѢЧИ?? безъ знанія собственно ЯЗЫКА?
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Асадъ

  ,,Дѣло вкуса"!

  Но тогда почему мысли даннымъ древнимъ народомъ облечены именно въ ЭТАКІЙ языкъ - тоже надо просто списать на дѣло вкуса???
   
  И въ планѣ онтогенеза - почему дѣйствительно есть склонность у разныхъ людей именно къ РАЗНЫМЪ языкамъ - ,,дѣло вкуса" - можетъ интереснѣе пытаться понять черезъ напримѣръ большую или меньшую э-э логичность каждаго  конкретнаго языка? Структуру?  Болѣе этотъ аналитическій или болѣе тотъ синтетическій.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Валер

Цитата: Асадъ от февраля 11, 2011, 18:48
  ,,Дѣло вкуса"!

  Но тогда почему мысли даннымъ древнимъ народомъ облечены именно въ ЭТАКІЙ языкъ - тоже надо просто списать на дѣло вкуса???

Кто бы мне сказал
   
  И въ планѣ онтогенеза - почему дѣйствительно есть склонность у разныхъ людей именно къ РАЗНЫМЪ языкамъ - ,,дѣло вкуса" - можетъ интереснѣе пытаться понять черезъ напримѣръ большую или меньшую э-э логичность каждаго  конкретнаго языка? Структуру?  Болѣе этотъ аналитическій или болѣе тотъ синтетическій.
Начнём с того что вообще - "синтез" лучше "анализа" или "анализ" - "синтеза" - само по себе  - кому как. Разнится понимание, и вкус тоже. А у кого то понимание даже вкус может диктовать)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Асадъ

Вотъ и не только вкусъ, Валеръ! РАЗНИТСЯ - МОЗГЪ!! Унд дас ист аух гут зо!!
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Асадъ

    Напримѣръ, въ Чеченскихъ словахъ - совершенно непривычныя Русскому уху согласныя составляютъ основную массу звуковъ, на которые слово ,,опирается", и которыми оно отличается отъ другихъ. Это все въ основномъ согласныя задняго образованія (имѣется въ виду глотка) и одновременно губные. Онѣ (слова) шипятъ, клокочутъ и хрипятъ слишкомъ однообразно для Русскаго уха - и одновременно плывутъ такъ, что за нихъ не уцѣпиться.
   Во-вторыхъ, строй языка и ощущеніе слова - другое. Используются другіе способы усиленія оттѣнка, чѣмъ въ Русскомъ... ,,Хинца" - сейчасъ; ,,хинццца" - еще быстрѣе, мгновенно...
   Вмѣстѣ - получается совершенно другое воспріятіе окружающихъ звуковъ, чѣмъ Русскимъ. Музыка, пѣсни, поэзія, образныя сравненія, звукоподражанія, ощущеніе мелодичности или немелодичности, красоты звучанія - все другое.
   Въ томъ числѣ ощущеніе честности и нечестности. Низости, убожества. Тупости рѣчи.
   Вотъ напримѣръ, когда Русскій ,,я"-каетъ (а-каетъ), ,,ничаво", ,,тяперь", ,,лучщя" - воспринимается самими Русскими вокругъ какъ милый говорокъ... А на Татарское ухо звучитъ убого и непріятно, появляется ощущеніе нескромности, тормознутости и дохлости какой-то...
   И наоборотъ - спокойный, лишенный музыкальнаго ударенія Татарскій разговоръ - непріятен Русскому уху, привыкшему къ большей отчетливости гласныхъ и къ нѣкоторой музыкальности ударенія. (Которую Русскіе почему-то сами не слышатъ...)
   Серьезный духовный фильмъ въ Украинскомъ переводѣ - мной воспринимался-бы какъ нѣкая языковая комедія.
   
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Искандер

Цитата: Асадъ от февраля 11, 2011, 19:40
Напримѣръ, въ Чеченскихъ словахъ - совершенно непривычныя Русскому уху согласныя составляютъ основную массу звуковъ, на которые слово ,,опирается", и которыми оно отличается отъ другихъ. Это все въ основномъ согласныя задняго образованія (имѣется въ виду глотка) и одновременно губные. Онѣ (слова) шипятъ, клокочутъ и хрипятъ слишкомъ однообразно для Русскаго уха - и одновременно плывутъ такъ, что за нихъ не уцѣпиться.
Ой да бросьте врать-то.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валер

Серьёзный духовный - чуть из-за великорусского шовинизма, больше от того что "смешно звучит" (для русского), ещё сколько-то - "абстрактно-глубокомысленных" слов не хватает(ИМХО). А остальное у Вас про восприятие звуков незнакомой речи. Процентов на 90 - обусловленное привычным родного языка, остальное - более индивидуально(см. дело вкуса)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Асадъ

 Искандеръ, у тебя суперъ слухъ, не суди по себѣ.

Я не шовинистъ. Я серьезно - интересно, какъ языкъ вліяетъ на мышленіе и воспріятіе міра и чужеземцевъ (Русскихъ, напримѣръ...)
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Искандер

Цитата: Асадъ от февраля 11, 2011, 19:53
Искандеръ, у тебя суперъ слухъ, не суди по себѣ.
Ой да бросьте. Слух у меня ни к чорту.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Искандер от февраля 11, 2011, 18:35
Цитата: злой от февраля 11, 2011, 09:16
Ну вот видите - своими словами вы только подтверждаете мою правоту. У меня и в мыслях не было обозвать вас обезой, а вы отождествились. Думают все по разному.
гоминиды это не только обезьяны, но и люди.
причаститесь же!

Значит, своими словами теперь уже я подтверждаю свою правоту.

К чему вы хотите меня причастить?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Искандер

Цитата: злой от февраля 14, 2011, 09:52
К чему вы хотите меня причастить?
К осознанию системности мышления человека. Так-то!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Искандер от февраля 14, 2011, 16:40
Цитата: злой от февраля 14, 2011, 09:52
К чему вы хотите меня причастить?
К осознанию системности мышления человека. Так-то!

Докажите.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

basta

блин нафлудили тут пока меня не было!
все неправы кроме меня.
искандер ваще, твоя яранга высоко, но небо под ней, заволокли тучи.
а всё потому что из тех фактов делают... не те выводы.
неважно чем именно мы "мыслим" картинками или звуками (в частности словами). само собой за картинки отвечает одно, за звуки другое, за моторику третье... но управляется всё это именно речевым отделом. всё-всё чем только можно "мыслить" называется второй сигнальной системой. но начинается она с речи у детей и потом разрастается по мозгу, у кого как. потом она ускоряется, редуцируется, уходит внутарь, становится беззвучной и незаметной юзеру. и не надо мне тут. что ви понимаете под "образами" ? теми самыми которые ещё "в компиляторе" с самого начала были до и без речи? непонятно. и у животных никогда не было мышления. у них работает ЦНС. и они всегда адекватно и верно реагируют.

человек же - не такой. у него почти всю жизнь (от научения говорить, до "умудрённой" старости) ультрапарадоксальная фаза головы. это воть так
ЦитироватьЗаписи биотоков мозга показывают, что в условиях изоляции в сурдокамере, в пещере и т. д. в коре полушарий головного мозга развиваются гипнотические фазы. Первая фаза гипнотического состояния — уравнительная ..... А затем наступает третья фаза — ультрапарадоксальная, при которой характер ответа организма меняется: положительный раздражитель, ранее вызывавший возбуждение и активную реакцию, теперь, наоборот, приводит к торможению, а тормозные раздражители вызывают возбуждение.
как бы в этом суть. если у животного наступает такая фаза, всё очень быстро решается, ведь это катастрофа для зверька. а у человека - благодать. вот как-то выжил. на этом и выросло уникально вторая_сигнальная_система чтобы из противоположных сигналов делать аднозарядный, и это совсем другое чем перваясигнальная (у всех животных). 2сс выросло, захватило управление мозгом, а потом пошло на уступки и договорилось с первой_сигнальной. вот так всё было у несчастных двухметровых пещерных обезьянок-некрофагов.

надо признать, что в русском языке всё иначе (тем хуже для русского), и в нём мысль более широкое понятие чем слово. мыслью называют все нормальные галлюцинации - картинки, звуки, движения (для человека галлюцинация (слабая) это нормально. для животных - редкость), а слово в этом языке только частный образ мысли... и никто по дефолту не знает что любая галюцинация (мысль) вызывается словом, даже если юзер не в курсе и если у него всё автоматизировалось. это в русском но я то знаю как на самом деле.

(уверенность - в рамках книжонки поршнева)

алсо моя теория по характеристике "умный-дурак": тот у кого сильнее галюцинациии (=воображение), больше и быстрее ткскзть, и кто может ими хорошо управлять - тот умный.

не верю что после таких докладов найдутся ещё вопросы ко мне ;)

Aleksey

Цитата: basta от февраля 16, 2011, 14:49
надо признать, что в русском языке всё иначе (тем хуже для русского), и в нём мысль более широкое понятие чем слово. мыслью называют все нормальные галлюцинации - картинки, звуки, движения (для человека галлюцинация (слабая) это нормально. для животных - редкость), а слово в этом языке только частный образ мысли... и никто по дефолту не знает что любая галюцинация (мысль) вызывается словом, даже если юзер не в курсе и если у него всё автоматизировалось. это в русском но я то знаю как на самом деле.
бред а ля
"искусственные языки лучше выражают мысль"

basta

"в русском" это значит "среди большинства русскоязычных". опять же, забухай.

Aleksey

Цитата: basta от февраля 16, 2011, 15:03
"в русском" это значит "среди большинства русскоязычных". опять же, забухай.
ты знаешь английский, японский, китайский, арабский и прочие языки и в них г*вно, а не ширина мыслей, да?
фрик ты малолетний.

ZZZy

Цитироватьалсо моя теория по характеристике "умный-дурак": тот у кого сильнее галюцинациии (=воображение), больше и быстрее ткскзть, и кто может ими хорошо управлять - тот умный.
Цитировать"искусственные языки лучше выражают мысль"
адыгское гупсысэ(мысль) буквально переводится как сердца сказка
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Цитата: ZZZy от февраля 16, 2011, 15:46

адыгское гупсысэ(мысль) буквально переводится как сердца сказка
И
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Асадъ

Баста!
   То, что ты высказалъ о мысляхъ, - это только одна изъ мелкихъ школьныхъ гипотезокъ ,,а ля Павловъ", перемѣшанная съ твоими ...э-э... мыслями (скажемъ такъ). И помноженная на невнятныя слова.  :-[
   Школьныхъ не потому, что она - изъ школьнаго курса тамъ какой ни будь біологіи, а потому, что эта гипотеза отражаетъ мнѣніе маленькой узкой школы. И есть во всѣхъ дерьмовыхъ ,,учебникахъ" для ,,ВУЗовъ", одобренныхъ министерствомъ...
   Бѣда только въ томъ, что она какъ-то мало чего объясняетъ.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...


Искандер

Вы действительно хотите поговорить за "обоснуй"? Вы рискуете на то, шо я таки убью своё ближайшее воскресенье. И вам будет плохо. У вас все построения через одно место там наверху, ну и результат соответствующий.
ЯЯЯн, ваше это адыгское гупсыс переводится таки не совсем как "мысль". Семантика уже, а то что вы не в состоянии избавиться от русского акцента как бы символизирует нам.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Асадъ

БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр