Багратиды - происхождение и этническая принадлежность

[forest]

Вахушти не совсем верно озвучил, в русской транскрипции это Фидарская гора. "Фидар"- это вариант имени Федор. У осетин кстати популярно.

Ясно.

[Ice Cube]

Что мы знаем о мифическом первом царе Иберии Фарнавазе из грузинских мифических сказаний.
1.не один грузинский источник не назвает его Багратидом и не связывант его с ними .
Источником предпроложение об такой связи является шютка Стрельца 2011 года  подхваченная тбилиским универом в 2013-ом.

2.Единственное что связывает этого персонажа с мировой историей есть утверждение грузинских источников что тот правил сразу после Македонского,потому что свергал назначенного им наместиника Азона.
То есть это время диадохов которые после Александра перекраивали его наследие.
С этого и надо исходить.
Если пытаться связатл этого мифического персонажа с реальной историей,то единственный претендент на  Фарнаваза это Фарнабаз Фарнакид.
(wiki/ru) Фарнабаз_III
Тот в 323 году присединился к Эвмену ,когда последний при разделе получил Каппадокию и пафлагонию.
Жена Эвмена была сестрой Фарнабаза,Фарнабаз также участвовал и  в битве на Геллеспонте на стороне Эвмена.

Ариарат первый каппадокиец был убит,а его лемяниик Ариарат второй  бежал в Армению
Возвротился Ариарат второй и отобрал каппадокию назад только в 301 году с помощью поддержки армянского царя Ардоата. 
Но Эвмен был убит еще в  315 -ом.

Вот эти  315-301 годы и можно считать периодом правления Фарнаабза Фарнакида над ибрерами ,которое завершилось интервенцией Армении на Каппадокию .
Этот эпизод мог также отразиться в грузинских источниках сведениями о правлении армянских царей Аршака,АртакА и Фарнаваза  Аршакидов  в грузии после Фарнабазидов(фарнакидов).

Очевидно ,что Фарнаваз Фарнавазян и Фарнаваз Аршакуни это не одно и тоже даже по грузинским мифам,хотя их имена и идентичны.

Тем более он не имеет отношение к Фарнавазу Айкиду  или  Багарату Фаразяну Багратуни армянских источников.

[Ice Cube]

P.S.Понт тоже был частью Каппадокии до своего отделения в 280 году.

[Mass]

Дело в том, что в урартском это суффикс принадлежности, в т.ч. этнической, напр., этиуни "этивцы".

Для Ервандуни, Аршакуни etc. или придется постулировать аналогию (тогда аффикс продуктивен в качестве армянского, и признаком связи с ХУ без дополнительного обоснования не является), или предполагать урартов на рубеже эр (чему свидетельств не имеем). Нет?

[Ice Cube]

Что мы знаем о мифическом первом царе Иберии Фарнавазе из грузинских мифических сказаний.
1.не один грузинский источник не назвает его Багратидом и не связывант его с ними .
Источником предпроложение об такой связи является шютка Стрельца 2011 года  подхваченная тбилиским универом в 2013-ом.

2.Единственное что связывает этого персонажа с мировой историей есть утверждение грузинских источников что тот правил сразу после Македонского,потому что свергал назначенного им наместиника Азона.
То есть это время диадохов которые после Александра перекраивали его наследие.
С этого и надо исходить.
Если пытаться связатл этого мифического персонажа с реальной историей,то единственный претендент на  Фарнаваза это Фарнабаз Фарнакид.
(wiki/ru) Фарнабаз_III
Тот в 323 году присединился к Эвмену ,когда последний при разделе получил Каппадокию и пафлагонию.
Жена Эвмена была сестрой Фарнабаза,Фарнабаз также участвовал и  в битве на Геллеспонте на стороне Эвмена.

Ариарат первый каппадокиец был убит,а его лемяниик Ариарат второй  бежал в Армению
Возвротился Ариарат второй и отобрал каппадокию назад только в 301 году с помощью поддержки армянского царя Ардоата. 
Но Эвмен был убит еще в  315 -ом.

Вот эти  315-301 годы и можно считать периодом правления Фарнаабза Фарнакида над ибрерами ,которое завершилось интервенцией Армении на Каппадокию .
Этот эпизод мог также отразиться в грузинских источниках сведениями о правлении армянских царей Аршака,АртакА и Фарнаваза  Аршакидов  в грузии после Фарнабазидов(фарнакидов).

Очевидно ,что Фарнаваз Фарнавазян и Фарнаваз Аршакуни это не одно и тоже даже по грузинским мифам,хотя их имена и идентичны.

Тем более он не имеет отношение к Фарнавазу Айкиду  или  Багарату Фаразяну Багратуни армянских источников.

Ну и продолжая реконструкции можно привлеч и сведения Хоренского .

«На двадцать четвертом году персидского царя Аршакана в Армении вступает на престол Арташес, сменив своего отца Аршака. Преуспевая (в делах), он не ограничивается вторым престолом, а домогается главенства. Аршакан не противится и соглашается уступить ему первопрестольную власть. Ибо Арташес был мужем гордым я воинственным; он и свой царский двор учредил в Персидской стране и монету стал чеканить особую, со своим изображением. Аршакана же он поставил под своей властью царем Персии, точно так, как Тиграна, своего сына, царем Армении. Однако Тиграна он отдает (в обучение) некоему юноше, известному меткостью стрельбы из лука, по имени Вараж, сыну Дата из отпрысков Гарника, потомка Гелама. Назначает его начальником царской охоты и дарит селения вдоль реки Храздан, и его (род по его имени он называет Варажнуни. Но свою дочь Арташаму Арташес отдает в жены некоему Михрдату, великому бдеашху Иверии, из потомков Михрдата, нахарара царя Дария, которого Александр, как мы рассказали выше, поставил над пленными из Верийской страны, и поручает ему наместничество северных гор и Понтийского моря.»

323-316 правителем Каппаждокии и Пафлагонии  имеем Эвмена.
-----предположительно от 316-302 года  его сменяет брат жены Эвмена Фарнаваз Фарнакид,так же гипотетически Фарнаваз 1 грузинский из грузинских летописей.
302 году трон Каппадокию возвращает Ариарат второй при помощи армянского царя Ардоата.
302 году на части Пафлагонии укрепляется Митридат Ктист поже расширая свое влияние  на восток и отторгая от Каппадокии районы Понта.
220-190 Митридат третий царь Понта и потомок Митридата Ктиста,современник армянского царя Арташеса доброго.
-----предположительно  тот самый Мигрдат бдешх Иберии,которому Арташес дал в жены свою дочь по Хоренскому.

[ivanovgoga]

Ну и продолжая реконструкции можно привлеч и сведения Хоренского .

напомните, он в каком году родился? И на каком языке в 4 веке до нашей эры армяне писали свои "хроники", чтоб их перебирал Хоренский, при чем от самого Хайка? 
Какие правители в эпоху Македонского в Кападокии кроме греческих?  Вас самого эта пурга не беспокоит? Моск не болит, или все же армянская сказка его успокаивает?

В грузинской истории есть утверждение о письменности Парнаваза, так что Мровели вполне мог иметь реальные грузинские источники с 3 века до нашей эры, в отличии от Хоренского.
Вы правда считаете что персы-ахуромаздийцы  сохранили древнегреческие рукописи армянских писцов?

[Ice Cube]

1.напомните, он в каком году родился? И на каком языке в 4 веке до нашей эры армяне писали свои "хроники", чтоб их перебирал Хоренский, при чем от самого Хайка? 
2.Какие правители в эпоху Македонского в Кападокии кроме греческих? 
3.Вас самого эта пурга не беспокоит? Моск не болит, или все же армянская сказка его успокаивает?

1.Напомните когда жили Мровели и Вахушти "с его родовой памятью."
2.учите историю ,гога.
Цари и Каппадокии и Понта были из персидских династий сатрапов времен Ахеменидов.
3.хотя нет,не надо вам ничего учит,а то моск ваш нечаено болеть начнет.

[ivanovgoga]

1.Напомние когд жили Мровели

Примерно тогда же как и Хоренский 9-10 век.

[Ice Cube]

Примерно тогда же как и Хоренский 9-10 век.

По этому он начальную историю грузин о Хайосе списал у Хоренского.

[ivanovgoga]

2.учите историю ,гога.
Цари и Каппадокии и Понта были из персидских династий сатрапов времен Ахеменидов.

Вы хреново разбираетесь -у вас провалы в памяти размером со столетия

323-319 до н. э.: Эвмен из Кардии полководец и личный секретарь Александра Великого.
319-312 до н. э.: Никанор (сторонник Антигона Одноглазого).
312-306 до н. э.: Антигон I Монофтальм (царь Азии с 306 до н. э.).
306-302 до н. э.: (неизвестные по имени наместники Антигона I Монофтальма).
302-301 до н. э.: Аминта (македонский сатрап Каппадокии).

[ivanovgoga]

Примерно тогда же как и Хоренский 9-10 век.

По этому он начальную историю грузин о Хайосе списал у Хоренского.

То есть Хоренский писал на диктофон? Где записи 5 века, хотя бы равные грузинским по времени и по технике каллиграфии?

[Ice Cube]

Вы хреново разбираетесь -у вас провалы в памяти размером со столетия

323-319 до н. э.: Эвмен из Кардии полководец и личный секретарь Александра Великого.
319-312 до н. э.: Никанор (сторонник Антигона Одноглазого).
312-306 до н. э.: Антигон I Монофтальм (царь Азии с 306 до н. э.).
306-302 до н. э.: (неизвестные по имени наместники Антигона I Монофтальма).
302-301 до н. э.: Аминта (македонский сатрап Каппадокии).

Так покажите где есть упоминание ,что АнтигомонофталЬм был наместником Каппадокии и чьим наместником он там был?

Гога,держетесь подальше от истории,моск ваш зависнет окончательно,не сможете перезагрузиться.

[Ice Cube]

По этому он начальную историю грузин о Хайосе списал у Хоренского.

То есть Хоренский писал на диктофон? Где записи 5 века, хотя бы равные грузинским по времени и по технике каллиграфии?

Хоренский отправился в будущее и  списал у мровели?
Лео́нти Мрове́ли (груз. ლეონტი მროველი) — грузинский историк XI века, епископ, один из составителей «Картлис цховреба».

[ivanovgoga]

ლეონტი მროველი) — грузинский историк XI века

Сравнивать епископа Руиси с автором 8 века-это такая фишка. 

Stephen H. Rapp Jr. Studies in Medieval Georgian Historiography: Early Texts and Eurasian Contexts, Corpus Scriptorum Christianorum Orientalium, vol. 601, subsidia, vol. 113. Louvain: In aedibus Peeters, 2003

тут утверждается 8 век.

[ivanovgoga]

Хоренский отправился в будущее и  списал у мровели?

Про Хоренского слухи ходят, что он жил в то же время. Нет ни одной его рукописи времен 5 века.

[Ice Cube]

Я так поняс спасибо за идентификацию мифического  Фарнаваза грузнского историческим  Фарнабазом Фарнакидом я не дождусь.
Но может быть Тбилисский университет решит украсть из лингвофорума не только шютки .
Посмотрим.

[Mass]

Лучше б подсказали, встречается ли у Агафангела аффикс "-уни", указанный выше по теме.

[Ice Cube]

Лучше б подсказали, встречается ли у Агафангела аффикс "-уни", указанный выше по теме.

Он автор 4 века и писал свою историю  изначально на греческом ,перевод  на армянский делали уже в 5-ом.

А Фавстос Бузанд не сойдет?
Սակայն իբրեւ ետես, լալ սկսաւ. ասէ, Եղբայր իմ էր ազգաւ արշակունի

[Mass]

Ice Cube, это оригинал или адаптация?

[Ice Cube]

Ice Cube, это оригинал или адаптация?

Оригинал ,на
страроармянском.
http://digilib.aua.am/book/310/315/6440/Պատմութիւն Հայոց?term=արշակունի


Сайт имеет сборник армянских летописей.
На сайте сверху справо место для поиска по сайту.
Можете сами поэкспеиментировать.

[Mass]

За ссылку на библиотеку - безусловно спасибо 

[Ice Cube]

Лазарь Парпеци

Ը. Եւ արդ` զայսպիսի զըղձակերտ գաւառ, զչնաշխարհիկ եւ զամենալի ըստ տուչութեան ամենախնամ արարչին Աստուծոյ, զԱյրարատեան գաւառ, որ է գլուխ աշխարհիս Հայոց, զգաւառն համբաւատենչ, զգաւառն ամենալի, որ բերէ յինքեան զաւրինակ լիութեան, ըստ բանի Գրոյն, զերկրին Եգիպտացւոց եւ զդրախտին Աստուծոյ, եւ զբնիկ սեպհական կալուածի ազգին Արշակունեաց զքաղաքն Վաղարշապատ, զբնակութիւն ոստանի Արշակունի թագաւորացն

http://digilib.aua.am/book/1591/1967/16472/Պատմութիւն Հայոց?term=արշակունի

[Mass]

В первом тексте, чуть выше цитированного, как раз упоминается топикстарт:

Բագրատ բագրատունի

[Ice Cube]

В первом тексте, чуть выше цитированного, как раз упоминается топикстарт:

Да.

Եւ իբրեւ տեսին զնա յարձակեալ ի վերայ իւրեանց, փախեան ելին ի քաղաքէ անտի յառապարն ի կողմն յՕշական բերդին. եւ զանապատն, եւ զքարուտ տեղիսն ապաւէն իւրեանց համարեցան. եւ լինէր սաստիկ պատերազմ յոյժ յոյժ: Եւ նիզակակիցք զօրավարին Հայոց, որ էին Բագրատ բագրատունի, Մեհունդակ եւ Գարեգին ըռշտունիք, եւ Վահան նահապետն ամատունեաց տոհմին,

Там еще и Рштуни и Аматуни ,только во множественном числе .

[ivanovgoga]

Чеж тогда Мамиконяны не Мамиконуни? Или когда писали с греческого, то писари в гласных заблудились?