Имеет ли смысл учить диалекты?

[Ivymae]

Почитала еще немного информации о чангошском диалекте. Судя по всему, ситуация еще хуже, чем мне казалось. На том самом архаичном варианте, который меня заинтересовал, уже практически никто не говорит, оказывается. Только некоторые старики. А молодежь, дети уже не говорят и не понимают. И не придвидится в будущем улучшения, а будет только хуже, вплоть до полного исчезновения этого архаичного варианта венгерского. И румыны еще считают чангошей мадьяризированными румынами, а не венграми

[Валер]

Почитала еще немного информации о чангошском диалекте. Судя по всему, ситуация еще хуже, чем мне казалось. На том самом архаичном варианте, который меня заинтересовал, уже практически никто не говорит, оказывается.

Вот так это и бывает.

[Ivymae]

Вот так это и бывает.

Да обидно. Получается уже практически мертвый язык/диалект. Хоть бы венгры что то сделали, которые из Венгрии. Это же наследие и их культуры, их языка. Такой архаичный вариант наоборот должны бы сохранять всеми силами. У румын то видимо политика, если они считают чангошей не венграми, а румынами, которых омадьярили

[Валер]

Да обидно. Получается уже практически мертвый язык/диалект. Хоть бы венгры что то сделали, которые из Венгрии. Это же наследие и их культуры, их языка. Такой архаичный вариант наоборот должны бы сохранять всеми силами. У румын то видимо политика, если они считают чангошей не венграми, а румынами, которых омадьярили

Иногда история чужого народа интересней чем им самим. Люди всё же в массе живут настоящим.

[tacriqt]

У румын то видимо политика, если они считают чангошей не венграми, а румынами, которых омадьярили

— а это больное место венгерской идеологии. Генетически пришельцы растворились в материале местных славян, влахов и пр. Поэтому любой соседний народ видит в мадьярах себя, омадьяренного. И изыскания пока что это подтверждают. Местные славяне и влахи тоже не на пустое место сели, но они-то сели ра́ньше, потому и правы.

[Ivymae]

Чангоши еще сами не особо то и активны. Секеи вот пытаются какую то автономию создать, хотя Румыния и против. А чангоши выходит просто вяло ассимилируются. Так их вообще скоро не останется. Все превратятся в румын, уже и корней не найдешь

[tacriqt]

А чангоши выходит просто вяло ассимилируются.

— их и меньше, и напускного противостояния нет, и былой автономии настоящей — тоже. У секеев всегда было агрессивно-противопоставительное самосознание, а ведь когда-то их воспринимали сословием, навроде казаков или купцов в России.

[Ivymae]

— а это больное место венгерской идеологии. Генетически пришельцы растворились в материале местных славян, влахов и пр. Поэтому любой соседний народ видит в мадьярах себя, омадьяренного. И изыскания пока что это подтверждают. Местные славяне и влахи тоже не на пустое место сели, но они-то сели ра́ньше, потому и правы.

Ну так чангоши вроде много веков сохраняли вариант именно венгерского языка. Если бы они были омадьяренными румынами, разве стали бы сохранять чужой навязанный им язык?

[tacriqt]

Если бы они были омадьяренными румынами, разве стали бы сохранять чужой навязанный им язык?

— см. современную Турцию. Если бы они были бы отуреченными курдами, армянами, греками, лазами, ассирийцами, болгарами, македонцами, сербами, албанцами, романиотами и сефардами — но ведь являются, и сохраняют огузский тюркский язык. Этнография и лингвистика порой непонятны с точки зрения синхронного взгляда.

[Ivymae]

На Аляске вроде тоже какой то архаичный диалект русского сохранялся до недавнего времени, из того что читала. Тоже оторванный от исторической родины ареал

[tacriqt]

архаичный диалект русского сохранялся до недавнего времени,

— и тоже, среди них присутствуют введённые в русскую культуру алеуты и др. народы. Западной Америки.

[Бенни]

— см. современную Турцию. Если бы они были бы отуреченными курдами, армянами, греками, лазами, ассирийцами, болгарами, македонцами, сербами, албанцами, романиотами и сефардами — но ведь являются, и сохраняют огузский тюркский язык. Этнография и лингвистика порой непонятны с точки зрения синхронного взгляда.

Здесь в качестве примера скорее подойдут турецкоязычные группы в Болгарии и Греции.

[RockyRaccoon]

Ну так чангоши вроде много веков сохраняли вариант именно венгерского языка. Если бы они были омадьяренными румынами, разве стали бы сохранять чужой навязанный им язык?

Ключевое слово - "много веков". За много веков чангоши забыли, что их предки были румынами (если они действительно были румынами), и что венгерский язык их предкам был навязан.

[tacriqt]

Так же как кто-то забыл, что их изначальный язык — никакая не балканская латынь.

[Ivymae]

Ключевое слово - "много веков". За много веков чангоши забыли, что их предки были румынами (если они действительно были румынами), и что венгерский язык их предкам был навязан.

Ну происхождение чангошей точно не известно, но сторонников их венгерского происхождения кажется больше. Сами венгры считают их венграми, некоторые румынские исследователи тоже. Это из того что я читала

[tacriqt]

Возвращаю к древесам. Живая экклесиастическая латынь и церковнославянский, потомок старославянского наряду с б. и м. А также рутенский язык. А вот польско-слёнская подветка мне нравится пока.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg

[Ivymae]

А если даже чангошский исчезнет, будет ли реально восстановить его по тем крупицам информации, которая имеется? Да и не только чангошский, а и вообще какой нибудь диалект/язык

[Ivymae]

Вот по этому видео например + данные о произношении

https://m.youtube.com/watch?v=HYshtcj2HyE

Кстати попереводила с гуглом комментарии. Один человек сказал, что это просто заучивание без понимания смысла. И что девочка знает только румынский. Так ли это или нет? Произношение вроде схоже с тем что я читала, регион совпадает

[tacriqt]

А если даже чангошский исчезнет, будет ли реально восстановить его по тем крупицам информации, которая имеется?

— нечто очень похожее и общее воссоздать удастся со всей уверенностью, даже если чанго нельв исчезнет совсем. Но восстановить всю систему диалектов для каждой деревни — вряд ли. А вот обще-новочанго можно хоть через 1000 лет воссоздать, если не потеряют записи.

Вот довольно свежая социологическая книжка по молдавским ча́нго́.
https://core.ac.uk/download/pdf/42934133.pdf

[tacriqt]

По поводу знает–не знает: комментарии в тубе те ещё показатели, говорит девочка неплохо, родня точно говорила или говорит.

[Ivymae]

По поводу знает–не знает: комментарии в тубе те ещё показатели, говорит девочка неплохо, родня точно говорила или говорит.

Вот мне ее произношение так понравилось. Наверное даже чуть больше чем стандартное венгерское. Таким и представляю себе архаичный чангошский диалект

[Ivymae]

А в самой Венгрии интересно чангоши есть? Может, кто то все же иммигрировал на историческую родину? Или чангоши все как один сидят в Румынии и никуда не ездят? Есть ли вообще смешанные венгерско чангошские браки, дети?

[Mona]

На Аляске вроде тоже какой то архаичный диалект русского сохранялся до недавнего времени, из того что читала. Тоже оторванный от исторической родины ареал

Угу, нинильчик называется. "Евонай мать весь ночь телевижн караулил" (всю ночь телевизор смотрела). Но это немного из другой оперы.

[Ivymae]

Угу, нинильчик называется. "Евонай мать весь ночь телевижн караулил" (всю ночь телевизор смотрела). Но это немного из другой оперы.

Почему из другой оперы?

[lammot]

Кстати, интересно, если человек с рождения/раннего детства владеет языком + его диалектом, он считается билингвом или нет?

В итальянской лингвистике, к примеру, диалекты суть языки. Фиоренцо Тоцци (диалектолог):

"Диалект имеет разные значения в разных странах, в разных языках. То есть существует определённая терминологическая путаница. Специалист по общему языкознанию понимает диалект как территориальную разновидность конкретного языка: один и тот же язык может включать разные способы выражения, и, пока они не препятствуют взаимной коммунакации между людьми, это – диалекты; они становятся языками, когда взаимная коммуникация больше невозможна.
В итальянской (примечание: узкой) лингвистике слово диалект существенно меняет значение, ведущую роль начинает играть социолингвистический принцип.
В случае с итальянским языком мы имеем региональные разновидности, которые прошли самостоятельный путь эволюции от латыни, как языки в полном смысле слова. Они не имеют, следовательно, генетической связи с итальянским, но считаются диалектами по той причине, что подчинены итальянскому с точки зрения функций. То есть генуэзский или пьемонтский (самостоятельный, берущий начало в латыни и прошедший совершенно другой эволюционный путь) язык в понимании итальянской лингвистики представляется диалектом, поскольку исторически он занимает подчиненное положение по отношению к итальянскому, более престижному, языку.
В большинстве стран преобладает определение диалекта, основанное на генетическом принципе".