Принципы перевода АССР в ССР

[Yougi]

же массовая школа началась именно с 1860-х гг. + с 1870-х всеобщая воинская повинность)

Раз уж вы про повинности вспомнили - в год проведения переписи 70% призывников было неграмотными.
Так что про массовость школ - это вы загнули.

[Geoalex]

же массовая школа началась именно с 1860-х гг. + с 1870-х всеобщая воинская повинность)

Раз уж вы про повинности вспомнили - в год проведения переписи 70% призывников было неграмотными.

Всё верно. А среди "инородцев" даже больше. Но даже эти 10-20% грамотных должны были очень серьёзно повлиять на поло-возрастную пирамиду "инородцев", но не повлияли.

Так что про массовость школ - это вы загнули.

По сравнению с дорфеорменным периодом - относительно массовая.

Кстати, мифическая запись знающих русский "носителями родного русского" кардинальным образом повлияла бы на половую структуру "инородческого" населения. Но и этого в местах коренного проживания не наблюдается даже в незначительной мере.

[Yougi]

Кстати, мифическая запись знающих русский "носителями родного русского" кардинальным образом повлияла бы на половую структуру "инородческого" населения.

Вы, типа, намекаете на то, что женщин было бы больше, чем мужчин?
Для карелов так оно и есть, мужчин меньше чем женщин на 9 процентов.

[Geoalex]

Кстати, мифическая запись знающих русский "носителями родного русского" кардинальным образом повлияла бы на половую структуру "инородческого" населения.

Вы, типа, намекаете на то, что женщин было бы больше, чем мужчин?
Для карелов так оно и есть, мужчин меньше чем женщин на 9 процентов.

Опять же, как тогда объяснить лиц с родным нерусским, но грамотных на русском? А таких очень много.

[Geoalex]

Для карелов так оно и есть, мужчин меньше чем женщин на 9 процентов.

У русских, кстати, перекос 5% в пользу женщин по той переписи. Сейчас, кстати, тоже перекос.

[Yougi]

Опять же, как тогда объяснить лиц с родным нерусским, но грамотных на русском? А таких очень много.

Ну, это во всех примечаниях отмечено. Для лиц, грамотных на русском других языков не записывали.

[Geoalex]

Опять же, как тогда объяснить лиц с родным нерусским, но грамотных на русском? А таких очень много.

Ну, это во всех примечаниях отмечено. Для лиц, грамотных на русском других языков не записывали.

Как не записывали? В Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском. И ещё немного грамотных не на русском.

[Geoalex]

Или вы имеете в виду, что если человек умел писать по-русски, то в графе "грамотность на других языках" его не учитывали, если он хоть 100 языков ещё знал? Да, это так. Но какое это имеет отношение к утверждению, что якобы всех, кто знал русский, писали в графе "родное наречие - великорусское"?

[R]

Глупости это все.
Главный принцип это политическая целесообразность.

[Yougi]

В Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском

Тогдашним критерием грамотности считалось умение человека написать имя и фамилию печатными буквами.
При этом языка человек мог не знать от слова совсем.
Я, например, могу это сделать арабицей ( научился в Саудии ), но арабского я не знаю.

[Geoalex]

В Вятской губернии, например, записано 20 тысяч человек с родным "вотяцким" наречием и при этом грамотных на русском

Тогдашним критерием грамотности считалось умение человека написать имя и фамилию печатными буквами.
При этом языка человек мог не знать от слова совсем.
Я, например, могу это сделать арабицей ( научился в Саудии ), но арабского я не знаю.

В материалах переписи есть ещё интересная графа "получившие образование выше начального". И там, о чудо, также есть, хоть и в небольшом количестве, "инородцы" всех мастей с родным нерусским языком. И они тоже русский не знали?

[Yougi]

И там, о чудо, также есть, хоть и в небольшом количестве, "инородцы" всех мастей с родным нерусским языком. И они тоже русский не знали?

Нет, они-то как раз знали, и могли проверить то, что записано. И огреть переписчика оглоблей по хребту, если он переврал.
Именно поэтому грамотных лютеран никто не пытался записать православными, а неграмотных униатов - только в путь.
И вообще, доктор, где вы такие пошлые картинки данные берёте? Вот я смотрю в олонецкую тетрадь -
таблица "по родному языку" есть, "грамотность по возрастным группам" есть, а вот такой таблицы, чтобы и грамотность и язык вместе - такого нет. Можно, конечно, по уездам прикинуть, но это очень неточно получится...
Судя по всему, вопрос о олонецких цыганах вас не заинтересовал. А зря.
Итак, согласно официальных данных переписи 1897 г. в Олонецкой губернии проживало 126 цыган, из них в Петрозаводском уезде 16. В то же самое время, в реальности, данной нам в ощущениях, только в моей родной деревне из 29 дворов 3 было цыганскими. 10%. И проживало в этих трёх дворах раз в пять больше цыган, чем указано в переписи по всему Петрозаводскому уезду.
В Олонецкий поход 1919 г. карельские цыгане выставили 200 бойцов - карелы чуть больше 1000. Это не говорит о том, что цыган было в пять раз меньше, чем карелов, но то, что их было на несколько порядков больше, чем указано в переписи - это несомненно.
Ну, и куда, по вашему мнению, делись олонецкие цыгане?

[Geoalex]

Нет, они-то как раз знали, и могли проверить то, что записано. И огреть переписчика оглоблей по хребту, если он переврал.

Бездоказательно всё это. Цифры грамотности есть, демографической структурой подтверждается, другими косвенными данными тоже. Но нет, "всё было не так, верьте мне, это заговор!". Точно так же можно сказать, что всех женщин с усиками перепись записала мужчинами - опровергайте!

И вообще, доктор, где вы такие пошлые картинки данные берёте? Вот я смотрю в олонецкую тетрадь -
таблица "по родному языку" есть, "грамотность по возрастным группам" есть, а вот такой таблицы, чтобы и грамотность и язык вместе - такого нет. Можно, конечно, по уездам прикинуть, но это очень неточно получится...

Тетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Итак, согласно официальных данных переписи 1897 г. в Олонецкой губернии проживало 126 цыган, из них в Петрозаводском уезде 16. В то же самое время, в реальности, данной нам в ощущениях

Вы неплохо сохранились для человека, который в ощущениях помнит 1897 г.

Ну, и куда, по вашему мнению, делись олонецкие цыгане?

Никогда не интересовался этим вопросом. Чтобы ответить, надо глубоко копать, а у меня времени и желания нет.

[Yougi]

Тетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Для Олонецкой губернии выходило две тетради. Таких данных там нет.

Цифры грамотности есть, демографической структурой подтверждается, другими косвенными данными тоже.

Кроме ваших избирательных фантазий, это не подтверждается ничем.
В интернете вон пишут, что Цукерберг - рептилоид, я что, и в это верить должен?

Чтобы ответить, надо глубоко копать, а у меня времени и желания нет.

qed. Как неудобный вопрос - время и желание сразу куда-то пропадают...

[Geoalex]

Тетрадь 3, таблица XV. Не забудьте вычесть детей.

Для Олонецкой губернии выходило две тетради. Таких данных там нет.

http://vivaldi.nlr.ru/bv000001411/view#page=

Кроме ваших избирательных фантазий, это не подтверждается ничем.

Подтверждается данными переписи, которые вы, оказывется, даже не видели, но делаете выводы.

В интернете вон пишут, что Цукерберг - рептилоид, я что, и в это верить должен?

Когда проводилась перепись 1897 г. интернета ещё не было. Может, врут, кончено, и уже был.

Как неудобный вопрос - время и желание сразу куда-то пропадают...

Вникать в сложную и неинтересную мне тему с нуля забесплатно? Нет, не пойдёт, коммунизм кончился.