Противопоставление по придыханию в английском, звук th

[Драгана]

Если под музыку или следом,то в точности,если через какое-то время,могу забыть и завершить,например,немного по-другому,слегка изменив мелодию.Но перевранная-та по-своему точна,если по ошибке вместо до-ре-ми-соль диез спела до-ре-ми-си, ошибка без фальши.

[Драгана]

Я это имела в виду.
А с языками...нередко мы копируем не осознавая толком,не понимая,как это делаем.Выдадим-да,так,а повторить с осознанием... Это как шутка про сороконожку,которая разучилась ходить,когда ее спросили,как она передвигает все 40 ног!

[ginkgo]

Призываю воздерживаться от использования словосочетания "музыкальный слух". На самом деле оно почти бессмысленно и трактуется обывателями в очень широких пределах. Под ним может пониматься слуховая память, способность человека к точному интонированию и бог знает что еще, а обычно все вместе в произвольном процентном соотношении.

Спасибо за прояснение терминологии, я в теории музыки разбираюсь слабо  Для своих практически-лингвистических целей я называю музыкальным слухом (в отличие от фонетического) способность человека слышать разницу в нотах, повышение или понижение тона. Получается, это скорее относительный слух, раз абсолютный встречается не очень часто даже среди музыкантов (почитала кое-что на эту тему с вашей подачи). Обладающие им (например, мои знакомые музыканты и певцы) обычно легко слышат разницу в интонации и могут очень точно ее воспроизводить. У людей без такого слуха бывают с этим трудности вплоть до абсолютной неспособности услышать и повторить правильно. Но, как я уже выше писала, такой слух - не единственное условие.

[Драгана]

Кстати,насчет музыкантов.Это качество иногда может и мешать. Например,если инструмент слегка расстроен - кто-то не особо обратит внимание,а они инстинктивно начинают двигать куда надо,и получается не понять что.Им эта мелкая неточность сразу заметна.

[Драгана]

Как-то,в детстве,назвали слухачкой - тогда показалось обидным,и я скрывала,что если захочу,могу услышанную музыку могу мысленно разложить на партии инструментов,аккорды и конкретные ноты.С годами стало слабее,но простенькое и сейчас могу прикинуть.

[Драгана]

А с языками я это называю "попугайничаньем",один из принципов освоения.Не знаю,как это по-профессиональному,но у меня своя система,наверно,близкая к той,как дети в начальных классах языки учат.

[tabm]

Призываю воздерживаться от использования словосочетания "музыкальный слух". На самом деле оно почти бессмысленно и трактуется обывателями в очень широких пределах. Под ним может пониматься слуховая память, способность человека к точному интонированию и бог знает что еще, а обычно все вместе в произвольном процентном соотношении.

Спасибо за прояснение терминологии, я в теории музыки разбираюсь слабо  Для своих практически-лингвистических целей я называю музыкальным слухом (в отличие от фонетического) способность человека слышать разницу в нотах, повышение или понижение тона. Получается, это скорее относительный слух, раз абсолютный встречается не очень часто даже среди музыкантов (почитала кое-что на эту тему с вашей подачи). Обладающие им (например, мои знакомые музыканты и певцы) обычно легко слышат разницу в интонации и могут очень точно ее воспроизводить. У людей без такого слуха бывают с этим трудности вплоть до абсолютной неспособности услышать и повторить правильно. Но, как я уже выше писала, такой слух - не единственное условие.

Кроме способностей есть еще и образованность. Я знал человека, к-й не понимал, что такое "выше" или "ниже", хотя я всегда думал, что это относится к базовым способностям человеческого организма. А после того, как я напомнил ему курс школьной физики (насчет того, что такое частота), "выше" и "ниже" обрели для него смысл. 

Есть и еще более тяжелые случаи. Дети, учащиеся на струнных, часто не знают, что такое "лево" и "право" - у них есть только "где смычок" и "где скрипка"

Драгана, вот про эту расстроенность и дискомфорт я и писал. Если у вас полный абсолютный слух, вас должны раздражать звуки, несовпадающие с нотами. Т.е промычала корова - а вы сразу слышите: "ага, до ноты Ре контроктавы четверть тона не дотянула".

[Драгана]

Термины в основном подзабылись - сколько лет,а бывало -да,в каких-то левых звуках улавливаешь конкретные ноты!Правда,они обычно не чистые,замечаешь,но близко!
На ж/д по направлению к Адлеру есть участок,не знаю,с чем там резонируют рельсы,но тогда

[Драгана]

все заметили,сначала не поняли-что за духовой оркестр,а выяснилось-рельсы так гудят.Почему именно в том месте,не знаю,назад ехала-тоже.Так мне в этих звуках слышался четкий аккорд:ре-фа диез-си,потом - фа диез-си-ре,итп,по этому аккорду!

[Драгана]

Хотя недотягивающие немузыкальные звуки нисколько не раздражают.То же музыка,а то естественные звуки.Мы же нормально разговариваем,а не арии поем! И в природе как раз в основном неточные,а если и попадаются точные,это сразу заметно.

[regn]

Кстати, читал книгу по фонетике английского, написанную британским профессором. Так вот он говорил, что "b", "d", "g" можно глухо произносить, так как звонкость нерелевантна. Акцент он делал только на придыхании

Вообще-то, книжка странная. У него гласные заднего ряда были описаны следующим образом (не цитирую, так как щас при себе не имею книги): для того, чтоб произнести долгое /a:/, оттянуть язык назад и вниз. С долгим /о:/ и /u:/ он советовал отталкиваться от /a:/, при этом округляя губы, сначала средне, а потом сильно. Акцент был на одинаковом положении языка для всех трех звуков. Наверное, он ориентировался на то, что при округлении губ учащиеся инстинктивно будут поднимать спинку языка....

[Драгана]

Не знаю, как там язык загибается, я обычно ориентируюсь на звучание. По сути и th-говорили, язык между зубов, а я бы сказала - нет, просто как т не до конца!

[regn]

У меня /t/ не до конца - /s/ получается

[Драгана]

Между зубов -это утрированно.
А про гласные - ну понимаю, как оно, и как немного от русских отличаются, но если мне скажут про спинку языка - не соображу, что имели в виду. Я не знаю, как по терминам и не всегда осознаю, что с языком, это как на слух.

[Драгана]

Ничего не с, оно...подальше,что ли...

[regn]

/t/ и /s/ - альвеолярные звуки, а /θ/ - зубной

[Драгана]

Да, я имела в виду как русский т не до конца - th. А с альвеолярный? Даже не знала! И в русском,и в английском? Немного различаются,но я думала - потому что так не смягчается,ср.sick и сила.
Да хз! По терминам поди-разбери...

[iopq]

Обое s и с альвеолярные. Т.е. фрикация в переди рта перед деснами

Но в русском поток воздуха идет на зубы, а в английском выходит изо рта. Это зависит от формы языка

[regn]

а в русском изо рта не выходит?

[Драгана]

Да не знаю я, где язык! С как бы "плотнее", чем с. Th как бы кончиком, а с - тем, что подальше , ну и кончик, что ли, слегка задействован! Ну ведьпо сути и ть не совсем переднеязычный, а подальше! Врнее, все-таки переднеязычные, но не зубной никак. По терминам сказать не могу.

Нет, в русском выходит не изо рта, а из ушей! Да шучу... 

[iopq]

а в русском изо рта не выходит?

Не по прямой линии

Да не знаю я, где язык! С как бы "плотнее", чем с. Th как бы кончиком, а с - тем, что подальше , ну и кончик, что ли, слегка задействован! Ну ведьпо сути и ть не совсем переднеязычный, а подальше! Врнее, все-таки переднеязычные, но не зубной никак. По терминам сказать не могу.

Нет, в русском выходит не изо рта, а из ушей! Да шучу... 

При Th язык касается зубов или очень близок

[sknente]

http://youtube.com/watch?v=ypCLL4jj43s
фаппинг ас и пост
я люблю тебя, хорсефаес-чан :-*

[Драгана]

Простой способ научить идеальному английскому произношению! Помните Ералаш про горячую картошку?

[OksanaKolomiets]

я на сегодняшнем этапе своего развития поняла что  самое лучшее слушать речь диктора например в аудио книгах и повторять за ним как обезьянка фразы.

[Alone Coder]

А вообще у меня впечатление,что это английская черта,а в американском варианте без такого придыхания и иногда идет не в сторону ч,а в сторону р.

Собрание проходило в юридическом кабинете мистера Роджерса, на Эйч (H) Стрит, 1415. А на моем клочке было написано: <Эйч (8th) Стрит, 1415>. (Адрес был продиктован по телефону.)  [Р. Фейнман  КАКОЕ  ТЕБЕ  ДЕЛО  ДО  ТОГО, ЧТО ДУМАЮТ  ДРУГИЕ]