Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Щупальцы/щупальца

Автор From_Odessa, апреля 21, 2020, 00:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jeremiah

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2020, 19:532) И ваше дед не в кассу — это не имя 1-го склонения.
Зато "деда" — имя первого склонения. Но можно объяснить и влиянием косвенных падежей слова "дед", конечно.

bvs

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2020, 19:58
Меня больше удивила непопулярность варианта "бабоёжку" — вроде как самый очевидный вариант при слитном написании.
Не характерная для русского языка конструкция. Здесь именно "баба Ёжка", т.е. баба по имени Ёжка. От такого не образуются сложные слова с соединительным гласным, это конструкция типа "Дедмороз" (а не *Дедомороз).

Jeremiah

Человек, который воспринимает "бабаёжку" как бабу по имени Ёжка, вряд ли станет писать её в одно слово.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2020, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2020, 19:532) И ваше дед не в кассу — это не имя 1-го склонения.
Зато "деда" — имя первого склонения. Но можно объяснить и влиянием косвенных падежей слова "дед", конечно.

Дедо — это с «детским» , уже обсуждали. В акающих говорах перешло в а-основные. В современном языке именно [ˈдʲэдә] скорее функционирует как вокатив, в других употреблениях даже и не припомню.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2020, 22:10
Человек, который воспринимает "бабаёжку" как бабу по имени Ёжка, вряд ли станет писать её в одно слово.
Это исторически, а так уже устоялась слитная форма. Я в детстве только так и слышал, и даже Ёжку там как-то не выделял.

Bhudh

А вы что, правда "баба Ёжка" говорите? Всю жизнь же бабка была.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2020, 23:13
А вы что, правда "баба Ёжка" говорите? Всю жизнь же бабка была.
Я сначала бабаёжку узнал, потому уже бабку Ёжку. Это сочетание вроде не сливается.

Jeremiah

Я вообще исключительно Баба-Ягу знал, без всяких деминутивных суффиксов. Один раз только, кажется, Бабка-Ёжка попалась.

bvs

Вот еще пример сложения: в разговорном языке сочетания с "пару" употребляются всегда в таком виде: подождал пару минут, есть пару минут, в течение пару минут. Однако элизии здесь не происходит - вариант с "пар минут" крайне редок.

Jeremiah

Вы снова путаете отсутствие лексикализации усечённых форм с невозможностью редукции вообще. "Ток", "сёнь", "гдет", "ищ" и прочие тоже практически не встречаются на письме, но это же не значит, что они не существуют.

bvs

"я+ток+не+знаю"
"у+меня+сень"
гдет
"ещ+не+видел"
С этими примеров полно. Тут немного другой случай, здесь слова изначально неизменяемые с усечением конечной гласной. "пару минут" - это пример на усечение средней гласной в комплексе, как и рассмотренное выше.

Jeremiah

(Google) "пар минут" - 150 результатов
(Google) "гдет" - 136 результатов

Ого! Я думал, в первом случае ситуация будет гораздо хуже из-за давления со стороны системы склонения. А что вы ещё ожидаете увидеть, собственно? Чтобы не имеющий смысла с точки зрения письменного языка вариант с усечением встречался так же часто, как правильная форма?

bvs

"пару+минут" - 120 результатов.
"пара+минут" - 149 результатов.
Что-то мне кажется эти результаты от гугла бессмысленны. Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными. По первой странице:
"пара+минут" - 581000
"пару+минут" - 12300000
"пар+минут" - 20700
Это более осмысленно. Еще там много результатов с "паром" типа
Цитироватьто есть на веревке по кругу, чтобы Бал смог выпустить пар. Минут десять обычно
Такое тоже надо отсеивать, как и русско-чешский разговорник на кириллице. Ну и можно сравнить более длинные фразы:
"есть+пару+минут" - 59300
"есть+пар+минут" - 6


Jeremiah

Цитата: bvs от мая  2, 2020, 22:26Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными.
Очень хорошая мысль. Может, тогда стоит перестать сравнивать несравнимое и делать из этого какие-то выводы о механизмах работы фонетики разговорного языка? Ошибки могут свидетельствовать о наличии смешения фонем в речи у некоторых носителей, но не более. Вероятность проявления его в той или иной фразе зависит не от того, как она реально произносится, а от восприятия пишущего, которое зависит от многих других факторов.

bvs

Цитата: Jeremiah от мая  2, 2020, 23:05
Цитата: bvs от мая  2, 2020, 22:26Не может быть грамматически неправильная форма одной частотности с правильными.
Очень хорошая мысль. Может, тогда стоит перестать сравнивать несравнимое и делать из этого какие-то выводы о механизмах работы фонетики разговорного языка? Ошибки могут свидетельствовать о наличии смешения фонем в речи у некоторых носителей, но не более. Вероятность проявления его в той или иной фразе зависит не от того, как она реально произносится, а от восприятия пишущего, которое зависит от многих других факторов.
Так вы сами начали сравнивать. Других методов проверить в общем-то нет, если не обрабатывать живую речь разных носителей. Форво и т.п. это заведомо не живая речь.

Jeremiah

Я использовал гугл лишь для демонстрации того, что такие формы вообще существуют, сравнивать количество результатов — это уже ваша инициатива.

О записях живой речи в хорошем качестве без помех можно только помечтать. Хоть бы просто что-нибудь из головы под микрофон наговорил бы кто — уже хорошо было бы.

Bhudh

Блин, где вы все у гугла счётчик найденного видите??
У меня эта козлина как включила мобильный стиль в браузере, так и не выключает! :wall:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр