А где Бог-то вообще?

[Easyskanker]

Все таки ислам красивая религия (если не вдаваться в детали). Что шиизм, что суннизм. Но свинину нельзя есть, это очень большой минус. Шкварки нельзя...

По мне так плюс.

Плюс в том, что кто-то кому-то что-то запрещает под надуманными предлогами?

Да-да, именно в этом.

[Iskandar]

[Iskandar]

В Киево-Печерской лавре все священники заразились коронавирусом. Три человека погибли. Это РБК подтвердил глава информационно-просветительского управления УПЦ МП митрополит Климент.

В числе зараженных не только священники и монахи, но также преподаватели и студенты Киевской духовной академии. В общей сложности инфицированы от 150 до 200 человек.

- Сейчас уже большинство клириков идут на поправку,- сообщил митрополит Климент.

Лавра закрыта на карантин с 13 апреля. Из-за вспышки заболевания туда направили бригаду врачей для проведения массового тестирования на коронавирус. среди первых зараженных оказался настоятель Киево-Печерской лавры митрополит Павел.

В России также есть случаи заражения среди священников, 26 апреля в РПЦ подтвердили первую смерть архиерея. Коронавирус вызвал у епископа Железногорского и Льговского Вениамина двухстороннюю пневмонию. Накануне его перевели в реанимацию.

Вот свидомым-то радости... "Московськи попы" позаражались.

[Iskandar]

Все, кто посягает на закрытие храмов из-за пандемии коронавируса, будут прокляты. Об этом заявил настоятель Среднеуральского женского монастыря схиигумен Сергий (он же Николай Романов).

Священник отказался верить в существование коронавирусной эпидемии в России. Он отметил, что «духовное руководство закрывает храмы и предлагает общаться с Богом онлайн». «Россиян хотят поместить в «электронный лагерь сатаны. <...> Кто посягает на закрытие храмов, да будет проклят он и весь его род!», — пригрозил настоятель, его цитирует Znak.

По данным СМИ, отец Сергий является духовником известных в России личностей, в том числе депутата Госдумы Натальи Поклонской, хоккеиста Павла Дацюка.

[Awwal12]

Мало ли в Церкви идиотов.

[Sandar]

Таким подходом эти христиане показывают, какое значение для них имеет так называемая «Любовь», положенная, казалось бы, в эпицентр этой религии. Ничего не значит. Потому что одно дело добровольно стать якобы мучеником, а другое дело заражать других людей, которые хотят жить и, может, христианами и не являются. Ты ж, мученик будущий, пока не заболеешь, не знаешь, что заражен, и контактируешь, наверняка, с каким-то количеством других людей. Реально, ни мозгов у них, ни совести, ни сердца.

[Bhudh]

Предлагаете христианам завернуться в маску и тихо ползти на кладбище?

[Sandar]

Предлагаете христианам завернуться в маску и тихо ползти на кладбище?

В смысле? Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии. И, уверен, Христос бы от этого от них не отвернулся.

[ivanovgoga]

Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии.

это дело власти запретить собрания(экклесия) людей и следить за исполнением запрета.

[Iskandar]

И вновь о религиозной ситуации в связи с коронавирусом. Ситуации духовного онлайн-пира во время чумы.

Как я уже неоднократно говорил и писал, закрытие храмов, лишение тысяч верующих возможности причащаться и исповедоваться сопровождается предложением им паллиатива в виде онлайн-трансляций. То есть верующим предложено молиться на экран или просто молиться под онлайн-службу. Как тут не вспомнить старца Кирилла (Павлова). Кто-то спросил у него, можно ли спастись, если молиться, повторяя воспроизводимые магнитофоном молитвы. Старец был краток: «магнитофон спасется». В нынешней ситуации тоже понятно, что телевизор, планшет и монитор спасутся, а вот что касается верующих...

Вхождение верующего в личное пространство Бога неизбежно предусматривает личное общение человека и священника, непосредственное приобщение к Таинствам, непосредственное прикладывание к мощам, святыням, иконам. Христианство в отличие от других религий это всегда встреча двух личностей. Только в Христианстве Бог стал личностью в Иисусе Христе, носителе всех высших духовных качеств, возвышающих в идеале человека до Бога.

Личностное восприятие Бога в христианстве естественным образом приводит человека к осознанию исключительности и неповторимости своей собственной личности хотя бы на основании того, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Кроме того, образ личного, благого по природе Бога, наделенного исключительными нравственными качествами, дает человеку важнейший критерий, по которому следует строить свою собственную жизнь. На личном присутствии, личном взаимодействии, личном молитвенном общении в значительной степени строится идея спасения.

Это не говоря уже о чистой психологии – молиться дома перед телевизором, воссоздавая в себе состояния, адекватные тем, которые возникают у молящегося в храме, способны очень немногие, только те, кто имеет огромный опыт молитвы, богообщения, внутренней сосредоточенности. И примеры святых типа Марии Египетской тут мало помогают – то, что было возможно для Марии, Сергия Радонежского, Иоанна Кронштадтского и сотен святых, невозможно обычным верующим. Вы же не станете поднимать стокиллограммовую штангу только потому, что ее только что поднимал мастер спорта.

Таким образом, невозможность личного присутствия в храме, личной исповеди, личного общения, личного вхождения в литургическое пространство Церкви становится фундаментальной проблемой, ставящей под вопрос само спасение человека. Не говоря уже о том, что молитва, обряды или даже Таинства, совершенные дома, выглядят сильным упрощением, приземлением святого и сакрального, ставятся в один ряд с другими бытовыми действиями и ритуалами, которые совершаются дома.

Мне могут возразить «но ведь через месяц - другой разрешат». Это не аргумент. Один из фундаментальных принципов Христианства это «здесь и сейчас». Прибегнуть к Богу, Таинствам, святыням необходимо в любой момент, ибо в мире верующего человека невозможно никакое планирование, чтобы не смешить Бога. В рамках этой логики аргумент «придете через месяц, ничего с вами не сделается», как в прачечную или собес, немыслим по определению. Не вступив в Богообщение сейчас, можно не вступить в него уже никогда, воссоздавать в себе молитвенное настроение по графику невозможно, «приход» в монашеской терминологии (ощущение, что Бог рядом) произойдет или сейчас или неизвестно когда. Разумеется, никакое светское сознание не способно это понять по определению, как человек без слуха или без живописного таланта не сможет понять муки творчества композитора или художника. 

В этих условиях онлайн трансляции богослужений это примерно то же самое, что показывать по телевизору умирающим от голода тучные столы. Это попытка уравнять высшую реальность и «ничто», подлинник Джоконды и ее черно-белую газетную копию, предложить влюбленному целовать фотографию объекта своей любви и утешать, что и то и другое и третье в принципе одно и то же.

Это не христианство. Это то, что от него оставляет современная цивилизация. Но хоть бы она не пыталась убедить нас, что нет разницы между храмом и картинкой в мониторе.

[Sandar]

Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии.

это дело власти запретить собрания(экклесия) людей и следить за исполнением запрета.

Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

[ivanovgoga]

Вхождение верующего в личное пространство Бога неизбежно предусматривает личное общение человека и священника

последнее необязательно. Многие святые были обычными людьми - не священниками, как св. Нино в Грузии или св. Георгий.
Зато присутствие священника подразумевает деньги.

[ivanovgoga]

Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

мы все знаем, что юриспруденция рассматривает незапрещенное как разрешенное. Так что сначала надо ругать правительство, которое ,ВОЗМОЖНО, имеет втихаря долю с приходов, иначе непонятна его отреченность.

[Sandar]

Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

мы все знаем, что юриспруденция рассматривает незапрещенное как разрешенное.

Зачем Вы пытаетесь их оправдать? «Разрешенное» не значит обязательное. А ну-ка, как Вы еще изворотитесь.

[Sandar]

Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет. Правительство боится за свой электоральный рейтинг.

[ivanovgoga]

«Разрешенное» не значит обязательное.

вот тут вы не правы. Обязательно, и в церковных правилах это прописано, но форма этого обязательного может быть разной.

[Mass]

Мало ли в Церкви идиотов.

Это уже не идиотизм. Проклинать... Не такое поведение возвещалось.

Мф. 5:44., Лк. 6:27-29.

А также Рим. 12:14., 1 Пет. 3:9-12, и далее.

[ivanovgoga]

Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет.

По крайней мере ЖКХ они платят, так же и все эти заводики и мастерские, производящие свечи, кресты, иконы....У церкви много чего кроме храмов есть.

[Sandar]

Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет.

По крайней мере ЖКХ они платят, так же и все эти заводики и мастерские, производящие свечи, кресты, иконы....У церкви много чего кроме храмов есть.

Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

[ivanovgoga]

Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

вы чейта не туда копаеете. Объявите, что карантин не нужен...что сделает народ? повалит на улицу, работу...так и попы-они тоже люди-любят деньги...Если их не прижать, то они как и все люди будут надеяться на авось.
Слабость власти -это проблема власти, церковь не отвечает за здоровье тела налогоплательщика, какие к ней претензии?

[Sandar]

«Разрешенное» не значит обязательное.

вот тут вы не правы. Обязательно, и в церковных правилах это прописано, но форма этого обязательного может быть разной.

Никаких внутрицерковных препятствий для ограниченя распространения очень опасного вируса быть не может. Единственное, непреодолимое препятствие — это отсутствие у большинства прихожан какого-то осознанного христианского наполнения их веры. И если церковная власть решится закрыть храмы, это очень сильно ударит по ее имджу среди этой толпы.

[ivanovgoga]

Никаких внутрицерковных препятствий для ограниченя распространения очень опасного вируса быть не может.

их и нет.

И если церковная власть решится закрыть храмы, это очень сильно ударит по ее имджу среди этой толпы.

ни в коей мере. 90 процентов тупо подчинится любой воле патриарха. А 10 процентов-это ворчащие попы, недобравшие в праздники доходов.

[Sandar]

Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

вы чейта не туда копаеете. Объявите, что карантин не нужен...что сделает народ? повалит на улицу, работу...так и попы-они тоже люди-любят деньги...Если их не прижать, то они как и все люди будут надеяться на авось.
Слабость власти -это проблема власти, церковь не отвечает за здоровье тела налогоплательщика, какие к ней претензии?

Во как Вы прыгать умеете-то. То есть смысл в карантине есть. Но Церкви на это наплевать — подумаешь, их чада позаражают в городе каких-то язычников. Главное ведь для себя мученичество стяжать, ради тепленького места в жизни будущей.

[ivanovgoga]

Во как Вы прыгать умеете-то.  То есть смысл в карантине есть. Но Церкви на это наплевать —

на это наплевать прежде всего самой власти. Потом попам. Церковь-это не только попы-это прежде всего верующие, но большинство верующих верит священникам. Поэтому я еще раз повторюсь : 90 процентов тупо подчинится любой воле патриарха. Но ему кажись деньги важней.

[Iskandar]

В Московской духовной академии 52 человека заразились COVID-19, девять из них в больнице — РИА Новости со ссылкой на пресс-службу академии