Какое влияние на жизнеспособность СССР оказало бы раннее открытие границ?

[Red Khan]

А зачем группе вообще мозолить глаза населению? Для этого как раз и служит публичный лидер, его-то и будет население обожать или ненавидеть. Членам группы важно лишь, чтобы этот человек претворял в жизнь их интересы. Будет работать плохо - уволят, найдут на его место другого. Власть слишком сложная штука, чтобы кому-либо обладать ею единолично.

Вот прямо всей группе - незачем конечно. Но просто так убрать тоже наврядли получится, ведь для широких слоёв, в том числе армии и полиции он власть, приказы которой надо выполнять.

[BormoGlott]

всегда поддерживают тех, кто сверху.

(wiki/ru) Бойкот_советского_правительства_госслужащими

Вы приводите такие ссылки, которые как раз противоречат, тому что утверждаете. Данная ссыль говорит о том, что широкие слои бюрократического аппарата не поддерживали новое правительство, но оно всё равно удержало власть. А чуть выше утверждали, что власть может удержать группа, которую поддержат широкие слои бюрократического аппарата. Что-то у вас не сходится.

[Red Khan]

Данная ссыль говорит о том, что широкие слои бюрократического аппарата не поддерживали новое правительство, но оно всё равно удержало власть.

Во-первых я писал не только про бюрократический аппарат.
Во-вторых почитайте что предприняли большевики против этого.
В третьих большевики удержали власть не сразу, а после гражданской войны.

[BormoGlott]

В третьих большевики удержали власть не сразу, а после гражданской войны

Как это понимать, сначала взяли власть, потом потеряли, потом гражданская война, и уже потом взяли и удержали?

[Red Khan]

В третьих большевики удержали власть не сразу, а после гражданской войны

Как это понимать, сначала взяли власть, потом потеряли, потом гражданская война, и уже потом взяли и удержали?

Вы бы для начала почитали или посмотрели что-нибудь про революцию 17-го и последующий захват власти большевиками. Особое внимание уделите тому, как появился лозунг "Вся власть Советам!".

[BormoGlott]

Во-первых я писал не только про бюрократический аппарат.

Да не важно. Бюрократический аппарат поддерживает власть в любом случае. Большевиков саботировали старая бюрократия, т.е. бюрократический аппарат старого правительства, не большевистского. Когда большевики создали свой бюрократический аппарат, он стал их поддерживать. Бюрократический аппарат поддерживает тех, кто наверху, кто им управляет. Понимаете о чем я. А народ просто подчиняется тем, у кого сила.

[Red Khan]

Бюрократический аппарат поддерживает власть в любом случае.

Ещё раз - бюрократический аппарат поддерживает власть если точно осознаёт кто власть. Если вдруг власть делится - могут быть варианты, в том числе и с делением этого самого аппарата. Там же тоже люди сидят, а не роботы.

Большевиков саботировали старая бюрократия, т.е. бюрократический аппарат старого правительства, не большевистского. Когда большевики создали свой бюрократический аппарат, он стал их поддерживать.

Ну вот видите, "большевикам пришлось создавать бюрократический аппарат". И это очень короткое предложение для этого процесса.

А народ просто подчиняется тем, у кого сила.

А народ во время французской революции, например, и не знал. Да и во время февральской тоже.

[Geoalex]

В третьих большевики удержали власть не сразу, а после гражданской войны.

В Петрограде, где заседала вся бюрократия, - сразу.

[BormoGlott]

Вы бы для начала почитали или посмотрели что-нибудь про революцию 17-го и последующий захват власти большевиками. Особое внимание уделите тому, как появился лозунг "Вся власть Советам!"

Вы думаете я в школе это не проходил? "Вся власть Советам!", кроме этого были и другие "Вся власть Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов!", "Землю — крестьянам, фабрики — рабочим, власть — народу!". Про все эти лозунги забывают тут же, как захватят власть.

[Red Khan]

Вы думаете я в школе это не проходил?

Так вот вспомните, что это за советы и почему вся власть им.

[Red Khan]

В третьих большевики удержали власть не сразу, а после гражданской войны.

В Петрограде, где заседала вся бюрократия, - сразу.

Петроград ещё не вся Россия и в ней не весь бюрократический аппарат.
Да и нельзя сказать, что там у они не встречали сопротивление.
(wiki/ru) Восстание_левых_эсеров
(wiki/ru) Кронштадтское_восстание_(1921)

[BormoGlott]

Так вот вспомните, что это за советы и почему вся власть им.

Ну эта игра в демократию и во время перестройки была, когда директоров предприятий вдруг решили выбирать. Игра — она и есть игра, ничего более.

[Red Khan]

Так вот вспомните, что это за советы и почему вся власть им.

Ну эта игра в демократию и во время перестройки была, когда директоров предприятий вдруг решили выбирать. Игра — она и есть игра, ничего более.

Понятно, так и не вспомнили.

[Agabazar]

Во-первых я писал не только про бюрократический аппарат.

Да не важно. Бюрократический аппарат поддерживает власть в любом случае. Большевиков саботировали старая бюрократия, т.е. бюрократический аппарат старого правительства, не большевистского. Когда большевики создали свой бюрократический аппарат, он стал их поддерживать. Бюрократический аппарат поддерживает тех, кто наверху, кто им управляет. Понимаете о чем я. А народ просто подчиняется тем, у кого сила.

Это не так.
"Политика — искусство возможного" — так называлась книга Бисмарка.
Это касается всего. В том числе и возможностей подчинить  себе всего, в том числе аппарата и народа вообще.  Например, против стихийного, как бы малозаметного,  саботажа ничего не поделаешь.  А отсутствие такого саботажа лишь говорит о том, что "народ поддерживает".

[Georgos Therapon]

все, кто думал, что там больше света, чем здесь, выехали и убедились, что это не совсем так

Ну уж в Липецке-то мы убедились, что там больше света еще в 20-е. Железный занавес он не был абсолютно глухим и непрозрачным.

[Geoalex]

все, кто думал, что там больше света, чем здесь, выехали и убедились, что это не совсем так

Ну уж в Липецке-то мы убедились, что там больше света еще в 20-е. Железный занавес он не был абсолютно глухим и непрозрачным.

Это ж сколько вам лет?

[BormoGlott]

в Липецке-то ... в 20-е

А что было-то, думаете все знают?

[Georgos Therapon]

в Липецке-то ... в 20-е

А что было-то, думаете все знают?

Была школа рейхсвера. Многие липчане хивовали в этой школе. Костяк люфтваффе - это всё наши лётчики.

[Geoalex]

в Липецке-то ... в 20-е

А что было-то, думаете все знают?

Была школа рейхсвера. Многие липчане хивовали в этой школе. Костяк люфтваффе - это всё наши лётчики.

То есть для вас свет - это люфтваффе. Ок, вопросов больше не имею.

[Georgos Therapon]

То есть для вас свет - это люфтваффе.

Я такого не писал. Когда была школа, никакого люфтваффе не было. Свет - это Европа, с которой мы знакомились через немцев в то время.

[Geoalex]

То есть для вас свет - это люфтваффе.

Я такого не писал. Когда была школа, никакого люфтваффе не было. Свет - это Европа, с которой мы знакомились через немцев в то время.

Ваша правда, Европа той эпохи много света давала - от факельных шествий, горящих книг и печей крематориев.

[Georgos Therapon]

Ваша правда, Европа той эпохи много света давала - от факельных шествий, горящих книг и печей крематориев.

Во времена Веймара-то? Там всё было либерально.

[BormoGlott]

В 20-е СССР только-только образовался, никакого занавеса не было, ни железного, никакого другого. И про некий свет в Европе никому в голову не приходило. Наоборот, Европа с завистью смотрела на Красную Россию. Никаких ГУЛАГов ещё тогда не было, а была свобода, НЭП, освобождение женщин и прочее.

[Georgos Therapon]

В 20-е СССР только-только образовался, никакого занавеса не было, ни железного, никакого другого. И про некий свет в Европе никому в голову не приходило. Наоборот, Европа с завистью смотрела на Красную Россию. Никаких ГУЛАГов ещё тогда не было, а была свобода, НЭП, освобождение женщин и прочее.

Это правда, но лишь отчасти. Во времена существования школы занавес уже был, и очень плотный, потому что иначе было бы невозможно обеспечить секретность. В последние годы её существования уже была проведена коллективизация и в стране был страшный голод. Немцы хорошо знали об этом и для своих хиви организовали спецпайки, которые спасали от голода не только самих хиви, но и их близких, причем в самих пайках было такое, чего мы не знали и в сытые годы, к примеру, шоколад. Если интересуетесь подробностями, могу вам посоветовать почитать книгу Юрия Тихонова "Засекреченный город". Там много интересного о Липецке и о школе рейхсвера, в том числе уникальные фотографии. У меня тоже есть кое-что интересного, в том числе и фотки, которых нет в этой книге. Всё вот думаю написать в своём блоге, но времени мало. Обязательно напишу там и о бомбардировках Липецка, о Геринге и Бормане, когда время найду.

[RockyRaccoon]

То есть для вас свет - это люфтваффе.

Я такого не писал. Когда была школа, никакого люфтваффе не было. Свет - это Европа, с которой мы знакомились через немцев в то время.

А с чего этот свет к нам в Липецк попёрся учиться? Тьмы захотелось?