Author Topic: Хеттский язык  (Read 8535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline timoti

  • Posts: 1621
on: March 6, 2008, 18:30
Извините, если  такая тема  уже существует -
но интересно,
 есть ли какой нибудь  справочник в сети по хеттскому языку?

вернее, мне интересно как звучит на хеттском   слово - - железо?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #2 on: March 6, 2008, 19:38
спасибо

hapalki  - это железо?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
Reply #3 on: March 7, 2008, 16:53
არაფრის :)

насколько я понял, да
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline Lashner

  • Posts: 23
Reply #4 on: March 16, 2008, 20:14
Смотря, что понимать под справочником :)
Ссылки на два англоязычных:
http://www.franklang.ru/1154/
Состороны-то язык простой кажется...но это с виду :) Хотя, легкость - это дело во многом индивидуальное...

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #5 on: March 16, 2008, 22:43
http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/en_lexique_hittite.htm#gk
здорово!
спасибо -
вот странно -
 неужели в хеттском не было буквы - Р  (R)?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Lashner

  • Posts: 23
Reply #6 on: March 16, 2008, 22:52
Была (Например, "hark-" - "держать"/"иметь"/реже - вспомогательный глагол для перфектоподобной формы). Но, насколько я понимаю,  r не могла стоять в начале слова...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #7 on: March 17, 2008, 19:14
Так какой словарь самый приличный? Откуда вы брали "железо"?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #8 on: March 17, 2008, 21:32
Дело  в том, что смутно припоминаю одну конференцию - где прозвучало, что грузинское слово  - რკინა - ркина -( железо)
вроде связано с хеттским   словом означающее железо...
вот и ищу  слово похожее на " ркина или кина"....
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Lashner

  • Posts: 23
Reply #9 on: March 17, 2008, 22:35
Насчёт словарей - мало что знаю. Есть этимологический словарь Пухвеля в бумажном виде (правда я его толькол вчера впервые увидел вживую:)); есть, разумеется, Чикагский словарь (по некоторым буквам)
 http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/
Посмотрел словарь клинописного лувийского Мелчарта 1993 - может, невнимательно (поиск в pdf), но схожих форм не нашёл. Ближе всего - "Kiklimaima/ι-" - "iron-plated" - но сомневаюсь, что две буквы можно считать достаточными для какого-то соотношения... Хотя я не лингвист...

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #10 on: March 17, 2008, 23:18
Lashner
спасибо за ваши старания -
теперь вот какое дело-
производство железа начинается в Анатолии -
Халибы считаются в истории пионерами в этом деле-
вероятно железное оружие было и у  хеттов.
вот и интересно у какого народа какова этимология слова,  означающего  железо.
В грузинском получется, что слово - ркина (железо)   незаимствовано.
Если заимствовано - то от кого?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Lashner

  • Posts: 23
Reply #11 on: March 17, 2008, 23:48
Насколько я понимаю, именно в хеттских источниках ("Текст Аннитаса")  железо впервые и упоминается (поподробнее: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st013.shtml
http://annals.xlegio.ru/hetts/small/anitta.htm). Халибы - это либо сами хетты, либо какой-то другой из народов, и-е или нет, населявших Анатолию. Вероятно, cамо слово "халибы" - как раз от хеттского hapallki-
А вот с этимологией пока ничего не находится... :donno:

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #12 on: March 18, 2008, 02:17
Ну, видимо, имеется в виду что hap-alki- это и есть *ркина
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #13 on: March 18, 2008, 02:20
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 18, 2008, 11:28
А эта hapalk- не когнат греческого "halkis" ("медь")? И ещё, насчёт хеттов-ковалей. Насколько я понимаю, первыми среди индоевропейцев широко использовать железо стали кельты. Железо было известно раньше, но его (как напримерв Египте) использовали для ювелирных украшений, так как его цена была похожей на цену золота. Не зря греки и римляне всё делали из бронзы и век был БРОНЗОВЫЙ. Как-то трудно поверить, что греки живущие в Малой Азии (Милет, Эфес) не переняли бы железо от лидийцев, если бы всё было так просто и железа был бы вагон и тележка у хеттов.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lashner

  • Posts: 23
Reply #15 on: March 18, 2008, 12:02
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

Насколько я понимаю, первыми среди индоевропейцев широко использовать железо стали кельты. Железо было известно раньше, но его (как напримерв Египте) использовали для ювелирных украшений, так как его цена была похожей на цену золота. Не зря греки и римляне всё делали из бронзы и век был БРОНЗОВЫЙ. Как-то трудно поверить, что греки живущие в Малой Азии (Милет, Эфес) не переняли бы железо от лидийцев, если бы всё было так просто и железа был бы вагон и тележка у хеттов.
Эээээ.....Вы маненько путаетесь в эпохах. Греки и римляне жили вполне себе уже в железном веке, тогда как хетты - это поздняя бронза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Age
Quote
"Classically, the Iron Age is taken to begin in the 12th century BC in the ancient Near East, ancient Persia, ancient India (with the post-Rigvedic Vedic civilization), and ancient Greece (with the Greek Dark Ages) . In other regions of Europe, it started much later. The Iron Age began in the 8th century BC in Central Europe and the 6th century BC in Northern Europe."
И начался железный век как раз с крушением Хеттской державы  - которая как раз с греками-ахейцами (Аххиява?) и соседствовала.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/World_1000_BCE.png

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9447
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 18, 2008, 14:16
Дело  в том, что смутно припоминаю одну конференцию - где прозвучало, что грузинское слово  - რკინა - ркина -( железо)
вроде связано с хеттским   словом означающее железо...
вот и ищу  слово похожее на " ркина или кина"....
Пракартвельское *rḳina- "железо" > груз. rḳina; мегр. (r)ḳina-; лаз. erḳina- несомненно связано, с одной стороны, с восточнокавкзскими формами, напр. лезгин. rаḳ, табасаранск. ruḳ "железо" < ПВК *rʕēnq'wɨ, откуда, по всей вероятности, и армянское erḳat "железо". С другой стороны, не исключена связь с хеттск. kuwanna "медь".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Reply #17 on: March 18, 2008, 14:33
Вяч. Вс. Иванов (История славянских и балканских названий металлов, "Наука", Москва 1983) считает, что хеттское название железа заимствовано из языка хатти (hawalki). "Грузинское rḳina "железо" связано с одним из производных от хаттского название железа, сохраненным в хаттском названии города Hawarkina (вариант Hawalkina от hawalki- "железо"...) К другому производному от того же хаттско-хеттского названия восходит и армянское erkat "железо".

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #18 on: March 18, 2008, 16:39
erkat -- это метатеза из *rekat, поэтому это из кавказских.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #19 on: March 19, 2008, 00:14
вот спасибо -
это то что я искала,
 ;up:


Насчёт халибов -
они по всей вероятности не считаются индоевропеицами - скорее наоборот.

Халибы - (Χάλυβες, Χάλυβοι) — народ, живший в обильной железной рудой местности на северном берегу Малой Азии; точнее определить местоположение области Xалибов невозможно ввиду разнообразия в свидетельствах древних авторов, из которых одни помещают их к Западу, другие (большинство) к Востоку от реки Галиса. Им приписывалось открытие железной руды и способов её разработки; они же разрабатывали золотую и серебряную руду. От черноморских Xалибов отличны Xалибы, жившие внутри страны и называвшиеся у древних писателей также халдеями (не смешивать с вавилонскими Xалжеями) и армено-халибами.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st21.shtml

В стране моссиников много было укрепленных мест. Значительная часть их была очень слабо укреплена. «Все легко доступные, укрепленные места сторонников враждебных эллинам моссиников, — говорит Ксенофонт. — при походе эллинов либо оставались жителями, либо добровольно сдавались. А большая часть укрепленных мест была именно такова. Они отстояли друг от друга стадиев на 80 (стадий — 117 м), одни больше, другие меньше. Жители их перекликаются между собой, и крик слышен от одного города до другого, — до такой степени эта страна изобилует возвышенностями и глубокими ущельями» (V, 4, 30—31).

Из этого видно, что у моссиников было развито земледелие, в том числе виноградарство, было широко развито также рыболовство и обработка продуктов рыболовства. Они занимались, очевидно, и обработкой металлов, в частности железа, В вооружении моссиников Ксенофонт называет, между прочим, и железные секиры (V, 4, 13), а на крайнем западе территории моссиников греки, очевидно, встретили людей, занятых обработкой железа. Ксенофонт называет здесь немногочисленных и подвластных моссиникам халибов, живущих преимущественно добыванием и обработкой железа (V, 5, 1). Наименование «халибов» эти моссиники у Ксенофонта получили, несомненно, по укоренившемуся среди греков представлению о протонтийских халибах — «изобретателях железа». Моссиники, видно, имели довольно тесные торговые сношения с греческими городами, притом не только с ближайшим к ним Керасунтом, но и более отдаленным Трапезундом. Ксенофонт упоминает бывшего с его войском трапезундца Тимесития, который был проксеном моссиников, т. е. заведовал отношениями с ними. Он знал их язык и от имени греков-наемников вел переговоры с ними (V, 4, 2 сл.).

http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_I/11/1.htm
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9447
  • Gender: Male
Reply #20 on: March 19, 2008, 13:13
Вяч. Вс. Иванов (История славянских и балканских названий металлов, "Наука", Москва 1983) считает, что хеттское название железа заимствовано из языка хатти (hawalki). "Грузинское rḳina "железо" связано с одним из производных от хаттского название железа, сохраненным в хаттском названии города Hawarkina (вариант Hawalkina от hawalki- "железо"...) К другому производному от того же хаттско-хеттского названия восходит и армянское erkat "железо".
Вообще с названием железа все не просто. Привожу два фрагмента из Гамкрелидзе-Иванова "Индоевропейский язык..."
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #21 on: March 21, 2008, 11:01
спасибо Тибарен,
но  кажется вопрос опять невыяснен.
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Алалах

  • Posts: 11260
Reply #22 on: January 26, 2015, 21:20
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

случайно ни у коо нет этого самого пдф?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Кассивелан

  • Posts: 2334
  • Gender: Male
Reply #23 on: February 6, 2015, 18:28
"http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/"

На какие только ухищрения не идут программисты, чтобы никто не смог воспользоваться их поразительным творчество.
Согласен. До сих пор не могу вспомнить, как всё же умудрился скачать имеющийся материал в pdf...

случайно ни у коо нет этого самого пдф?
Вот этот, что ли? Правда, там выборочно.

http://oi.uchicago.edu/research/publications/hittite-dictionary-oriental-institute-university-chicago-chd
I can't afford to keep a conscience

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: