*Дупа, имперцы, Гога, Зита и Ги… т. е. заны и сваны

[jvarg]

так абхазы мусульмане

Они и сейчас-то весьма сомнительные мусульмане, а уж тогда...

Будем говорить откровенно - всегда (и сейчас) они были язычниками, мимикрирующими под модную религию.

В массе, конечно. Не отрицаю наличия какого-то количества искренне верующих.

[Leo]

так абхазы мусульмане

Они и сейчас-то весьма сомнительные мусульмане, а уж тогда...

Будем говорить откровенно - всегда (и сейчас) они были язычниками, мимикрирующими под модную религию.

В массе, конечно. Не отрицаю наличия какого-то количества искренне верующих.

те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане

[Leo]

Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.

а где на абхазском?

[ivanovgoga]

те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане

а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.

[ivanovgoga]

Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.

а где на абхазском?

что на абхазском? Древнегрузинский-официальный язык Абхазского царства. Столица-город Кутаиси, затем Тбилиси, затем опять Кутаиси(при Русудан). до самого деления на 2 царства в 13 веке единое грузинское царство называлось Апхазети. Почитайте Вахушти про Абхазию.

И после сего Баграта Первого до царя Давида, сына Лаша, и царя Давида Нарина, сына Русудан, весь Абхазети был под единым царствием Багратионов. И до разделения [страны] на царства этих двух Давидов прошло 274 года.

[forest]

Что то я не увидел чтоб в " восхвалении венценосцев" говорилось  об апсарах

а вы оригинальный  текст почитайте. А не его современные "переводы"

Ясно

[ivanovgoga]

Ясно

forest
Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из  абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.

[Leo]

Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.

а где на абхазском?

что на абхазском? Древнегрузинский-официальный язык Абхазского царства. Столица-город Кутаиси, затем Тбилиси, затем опять Кутаиси(при Русудан). до самого деления на 2 царства в 13 веке единое грузинское царство называлось Апхазети. Почитайте Вахушти про Абхазию.

И после сего Баграта Первого до царя Давида, сына Лаша, и царя Давида Нарина, сына Русудан, весь Абхазети был под единым царствием Багратионов. И до разделения [страны] на царства этих двух Давидов прошло 274 года.

чёт я не пойму. до арабского нашествия западная Грузия была населена носителями занских языков. Значит официальным языком мог быть только древнезанский или?

[Leo]

Ясно

forest
Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из  абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.

значит они говорили по древнеабхазски?

[forest]

те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане

а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.

Скорее абхазы или апсуа если вы так желаете,  не настолько  фанатично религиозны как многие другие народы.В основном им глубоко наплевать, могут спокойно  и языческие, и мусульманские, и христианские праздники отмечать.

[forest]

Ясно

forest
Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из  абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.

А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.

[ivanovgoga]

А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.

заметьте, это был язык еще Леона и его знати. В Грузинской литературе того периода нет ни одного апсуйского слова, суффикса или какого-нибудь другого языкового влияния языков АА группы на грузинский язык, что просто невозможно, при "их господстве" в тот момент в Западной Грузии. Ну не может быть что в языке нет никаких следов апсуйского влияния, если они правили Грузией. Как вы себе это представляете? Есть иранское, тюркское, но никакого апсуйского нет. Ответ один-ЭТО НЕ ТЕ АБХАЗЫ!

[Leo]

те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане

а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.

слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники

[Leo]

А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.

заметьте, это был язык еще Леона и его знати. В Грузинской литературе того периода нет ни одного апсуйского слова, суффикса или какого-нибудь другого языкового влияния языков АА группы на грузинский язык, что просто невозможно, при "их господстве" в тот момент в Западной Грузии. Ну не может быть что в языке нет никаких следов апсуйского влияния, если они правили Грузией. Как вы себе это представляете? Есть иранское, тюркское, но никакого апсуйского нет. Ответ один-ЭТО НЕ ТЕ АБХАЗЫ!

слышал что грузинские фамилии на -бая на самом деле абхазские на -ба

[ivanovgoga]

слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники

Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно.

слышал что грузинские фамилии на -бая

Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду". Так же как швили, скири - ребенок, дзе, скуа- сын.

[piton]

слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники

Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно.

Значит, точно язычники.

[ivanovgoga]

Значит, точно язычники.

вас точно зарэжуть...
Христианство на Кавказе в отличии от средней полосы защищалось предками этих людей полторы тысячи лет.
Русским не понять-они никогда не вели войн по защите своей веры, по этому у вас сейчас и христианства как такого нет. Так, модная штука.

[Tibaren]

Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду"

А что ему соответствует в остальных картвельских?

[forest]

слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники

Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно.

слышал что грузинские фамилии на -бая

Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду". Так же как швили, скири - ребенок, дзе, скуа- сын.

Так и у них тоже "ба", это от "ипа"=сын

[ivanovgoga]

А что ему соответствует в остальных картвельских?

У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"-окончание "ласкового обращения" по всей Западной Грузии

[Tibaren]

У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"

Не нашёл в словарях.

[ivanovgoga]

У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"

Не нашёл в словарях.

В разговоре все используют.

[ivanovgoga]

в мегрельском байа, бабайа - мамико (взаимное ласковое обращение отца к маленькому сыну и обратно)

[ivanovgoga]

ბა (ღ ბაბა) მიმართვა მამისადმი: მამა! ბა, გომიტე ჭალეშა ტანიშ ობონუშა! - მამა, გამიშვი ჭალაში (ტანის) საბანაოდ! тут только "ба", но обычно отец говорит "байа"
ბაბაია (ბაბაიას) კნინ. ბაბაია; მამიკო. ჩქიმი ბაბაია ქორექი-და, მიდამიჯუმე ჸვანაშა! - ჩემი ბაბაია თუ ხარ, წამიყვანე ყანაში. ნანაიას ბაბაია ტყურათ ვაჯუდუნია: თ. სახოკ., გვ. 254 - დედიკოს მამიკო ტყუილად არ აკოცებსო

[Leo]

А что ему соответствует в остальных картвельских?

У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"-окончание "ласкового обращения" по всей Западной Грузии

тогда всё сходится - Абхазское субстратное -ба - ребёнок + западногрузинское -ия - ласковое обращение