Якутская (или любая тюркская) латиница (аж 4 штуки)

[Timiriliyev]

Не являясь лингвистом, всё равно решил я всю свою ненависть на того, кто создавал як. кир. алфавит излить сюда.

Кириллица, как мне кажется, не очень подходит для якутского, ибо:
1) Ширина букв. Да да, в длинных якутских словах это неудобно (тимирэн эрэр vs. timiren erer)
2) Обозначеение долготыы. Писаать по двее бууквы не очень удобно, согласитесь. (двоеточие, акут или вовсе ничего - оптимальный вариант)
3) Дь и Нь выносят мозги школоте: "а это вроде бы мягкий знак".
4) Само наличие Ь также выносит мозги: "үүт вроде бы с Ь ведь Т мягкая".
5) Начертание буквы Э. Приходится отрывать руку при письме.
6) Много ненужных букв, которые встречаются только в заимствованиях/русских словах.

И вот предлагаю на рассмотрение (тюркологам, или как их назвать) 4 варианта алфавита (де-факто 3):

1) Туркменбаши-стайл

no comment

Aa Ää Bb Çç Dd Ee (Ff) Gg Ğğ Hh Ii (Jj) Kk Ll Mm Nn Ňň Ññ Oo Öö Pp
Qq Rr Ss (Şş) Tt Uu Üü (Ww) Yy Ýý (Zz) Žž
ya, e, uo, üö

Üöräniñ, doğottor, töhö kyaq barynan.
Üöräğä suoq biliññi kämnärgä kihi satammat.
Öýgütün ölbötö satañ, kömpütär innigär oňňu
olorbukkut tugu dağyna tuhalya soğo.
Bihigi biremäbitigär qaýdaq bağar saña
sonunnary, ol-bu intirehinäý info buluoqqa sin.
Kytatyñ, žeğitigär uhun künü byhy sytymañ!

Долгота гласных не обозначается никак.

2) Нордический алфавит

Создан в скандинавском стиле

Aa Bb Cc Dd Ðð Ee (Ff) Gg Þþ Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Njnj Ngng Oo Øø Pp
Qq Rr Ss Tt Uu Vv Ww Yy (Zz) + (ch sh th zh)
ya, ie, uo, vø

Vørening, doþottor, tøhø kyaq baarynan.
Vøreþe suoq bilinngi kemnerge kihi satammat.
Øjgvtvn ølbøtø sataang, kømpvvter inniger oonnjuu
olorbukkut tugu daþyna tuhalya soþo.
Bihigi biriemebitiger qajdaq baþar sanga
sonunnary, ol-bu intiriehinej info buluoqqa sin.
Kytaatyng, ðieþitiger uhun kvnv byhy sytymang!

Долгота гласных опять-таки обозначается двойными буквами.

3) Современная новгородица

Добавлены заглавные буквы, убраны те,
которых нет в Юникоде (новг. обр. 1929)

Aa Bb Cc Ʒʒ Dd Ee Gg ʃ Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Njnj Ŋŋ Oo Œœ Pp
Qq Rr Ss Tt Uu [Ww] Yy Ɯɯ + (sh tz zh f v z)
ɯa, ie, uo, w

Wreniŋ, doʃottor, tœhœ kɯaq ba:rɯnan.
Wreʃe suoq biliŋ:i kemnerge kihi satam:at.
Œjgytyn œlbœtœ sata:ng, kœmpy:ter in:iger o:nj:u:
olorbuk:ut tugu daʃɯna tuhalɯa soʃo.
Bihigi biriemebitiger qajdaq baʃar saŋa
sonun:ary, ol-bu intiriehinej info buluoq:a sin.
Kɯta:tɯng, ʒieʃitiger uhun kyny bɯhɯ sɯtɯmaŋ!

4) Венгерица

В венгерском стиле, но без соблюдения
"венгерской логики"

Aa Áá Bb Cc Cscs Dd Ee Éé (Ff) Gg Ghgh Hh Ii Íí Jj Kk Ll Mm Nn Njnj Ngng
Oo Óó Öö Őő Pp Qq Rr Ss Tt Uu Úú Üü Űű (Vv) Yy Ýý (Zz) + (sz tz zs)
ya, ie, uo, oe

Oerening, doghottor, töhö kyaq bárynan.
Oereghe suoq bilinngi kemnerge kihi satammat.
Öjgütün ölbötö satáng, kömpűter inniger ónnjú
olorbukkut tugu daghyna tuhalya sogho.
Bihigi biriemebitiger qajdaq baghar sanga
sonunnary, ol-bu intiriehinej info buluoqqa sin.
Kytátyng, csieghitiger uhun künü byhy sytymang!

[DarkMax2]

Не являясь лингвистом, всё равно решил я всю свою ненависть на того, кто создавал як. кир. алфавит излить сюда.

Кириллица, как мне кажется, не очень подходит для якутского, ибо:
1) Ширина букв. Да да, в длинных якутских словах это неудобно (тимирэн эрэр vs. timiren erer)
2) Обозначеение долготыы. Писаать по двее бууквы не очень удобно, согласитесь. (двоеточие, акут или вовсе ничего - оптимальный вариант)
3) Дь и Нь выносят мозги школоте: "а это вроде бы мягкий знак".
4) Само наличие Ь также выносит мозги: "үүт вроде бы с Ь ведь Т мягкая".
5) Начертание буквы Э. Приходится отрывать руку при письме.
6) Много ненужных букв, которые встречаются только в заимствованиях/русских словах.

1). Тімірен ерер не подходит лучше?
2). Макрон в кириллице чем плох?
3). А Џ, например?
4). А выкинуть Ь нельзя?
5). Э на Е заменить нельзя?
6) А выкинуть лишние нельзя?
Не в кириллице тут дело, а в руках кривых.

[Timiriliyev]

> Тiмiрен ерер
так и хочется прочитать "йэрер"

> Макрон в кириллице
шрифты....

> А Џ
Происхождение у буквы не пролетарское

> А выкинуть лишние нельзя?
Мало кто из народов России (и не только неё) осмелился это сделать.

Вы своим сообщением прямо-таки убеждаете создать алфавит на кириллице, что я и сделаю

а а̄ б г ҕ д џ ә и ӣ й к л м н ҥ ӈ о о̄ ө ө̄ п р с һ т у ӯ ү ү̄ х ч ы ы̄

Так как С и Һ встречаются всегда в разных позициях, их можно было бы и обозначать одной буквой С.

И да, пока я тут, напишу свой алфавит на турецкой основе:

Aa Áá Ââ Bb Cc Çç Dd Ee Éé Êê Ff Gg Ğğ Hh Iı Íí İi Îî Jj Kk Ll Mm Nn Ññ Ňň Oo Óó Öö Ôô Pp Qq Rr Ss Şş ß Tt Uu Úú Üü Ûû Vv Yy Zz Uouo Oeoe

Выглядит красиво, и так "по-тюркски", однако орфография сложнее.

Буквы f, j, ş, ß, v, z используются только в заимствованных словах.

Буквы â и ê обозначают дифтонги ыа и иэ соответственно, остальные два дифтонга уо и үө обозначаются как uo и oe.

Буквы á, é, í, î, ó, ô, ú, û обозначают долгие гласные.

В иностранных словах для сохранения "прежнего вида" можно использовать знаки ä и ð. Примеры:
ðıbán, но не cıbán
täxî, но не teksî
Ämêrikä, но не Emêrike
и т.д.

В общем, попытался я тут обмозговать всё это дело.

[DarkMax2]

> Тiмiрен ерер
так и хочется прочитать "йэрер"

А чего же латинское Е так не читаете?
Это у Вас просто российский мозг. Украинцы и южные славяне е читают как э.

> Макрон в кириллице
шрифты....

Это наживное

> А Џ
Происхождение у буквы не пролетарское

Вы коммунист?

> А выкинуть лишние нельзя?
Мало кто из народов России (и не только неё) осмелился это сделать.

Просто нужно быть смелее.

[dagege]

а а̄ б г ҕ д џ ә и ӣ й к л м н ҥ ӈ о о̄ ө ө̄ п р с һ т у ӯ ү ү̄ х ч ы ы̄

Так как С и Һ встречаются всегда в разных позициях, их можно было бы и обозначать одной буквой С.

а можно пример тексту, шоб оценить эстетику вашего варианта.


Менять алфавит не советовал. Самый простой и наилучший вариант - оптимизация и доработка - что мешает? И из кириллицы можно сделать конфетку, поверьте.
Все почему-то видят эстетику в латинице, которая скорее привычна, чем эстетична (хотя плоска и округла, от чего и кажется меньше по объёму).

[DarkMax2]

Кстати, когда-то баловался с якутским алфавитом Вот что составил:

Аа    /a/
А̄а̄    /aː/
Бб    /b/
Гг    /ɣ/, /ʁ/
Ґґ    /g/
Дд    /d/
Ее    /e/
Е̄е̄    /eː/
Іі    /i/
Ии    /iː/
Йй    /j/, /ȷ̃/
Кк    /k/, /q/
Лл    /l/
Мм    /m/
Нн    /n/
Н҄н҄    /ɲ/
???    /ŋ/
Оо    /o/
Ӧӧ    /ø/
Пп    /p/
Рр    /ɾ/
Сс    /s/
Тт    /t/
Уу    /u/
Ӯӯ    /uː/
Ѵѵ    /y/
Ѵ̄ѵ̄    /yː/
Ꙋꙋ (Ȣȣ)    /uo/
Ꙋ̈ꙋ̈ (Ȣ̈ȣ̈)    /yø/
Һһ    /h/
Ћћ    /ɟ/
Хх    /x/
Чч    /ʧ/, /c/
Ъъ    /ɯ/
Ъ̄ъ̄    /ɯː/
(Ъа ъа)    /ɯa/
Ѥѥ    /ie/, /je/
Ѡѡ    /oː/
Ѡ̈ѡ̈    /øː/

Саха тъла дѥн сахалар тъллара, тѵ̄р тълларъттан бирдестере. Саха Ӧрӧспѵ̄бѵлѵкетін суда̄ръстъбаннай тъла. Саха тълънан ӧрӧспѵ̄бѵлѵкеге олохтѡх ебе̄ннер, ебенґкілер, йукаґірдар кепсетеллер, сорох олохтѡх нӯччалар білеллер. Манъ таһънан саха тълън тȣ̈лбе барълън бъһъ̄тънан долґа̄ннар тъллара білініллер.

Не сильно практичная штука. Нужно мне её доработать.

[Timiriliyev]

ДаркМакс, есть у меня подобный алфавит, с ятем, ыном, юсами и ерем. Доберусь до компа - напишу тут. Выглядит очень красиво, вдохновила румынская кириллица.

[DarkMax2]

ДаркМакс, есть у меня подобный алфавит, с ятем, ыном, юсами и ерем. Доберусь до компа - напишу тут. Выглядит очень красиво, вдохновила румынская кириллица.

У меня просто идеология такая - кириллицу нужно основывать на климентовице, а не русском.

[Timiriliyev]

Посвятите нелингвиста, что такое климентовица...

[dagege]

Посвятите нелингвиста, что такое климентовица...

скорее всего - укрианский вариант, не?

[dagege]

Кириллица, как мне кажется, не очень подходит для якутского, ибо:
1) Ширина букв. Да да, в длинных якутских словах это неудобно (тимирэн эрэр vs. timiren erer)
2) Обозначеение долготыы. Писаать по двее бууквы не очень удобно, согласитесь. (двоеточие, акут или вовсе ничего - оптимальный вариант)
3) Дь и Нь выносят мозги школоте: "а это вроде бы мягкий знак".
4) Само наличие Ь также выносит мозги: "үүт вроде бы с Ь ведь Т мягкая".
5) Начертание буквы Э. Приходится отрывать руку при письме.
6) Много ненужных букв, которые встречаются только в заимствованиях/русских словах.

Ваши слова можно экстраполировать и на сферического школьника на уроке русского языка - расхождений между русским языком и орфографией не меньше, и многие вещи не меняются лишь за счёт традиции и постепенно перестают обращать внимание на нелогичности.

[Timiriliyev]

Жалко Новгородова. Он завещал писать так, как слышим, и саркастически писал "правописание" в кавычках. Увидел бы он нынешний алфавит - упал бы наверное в обморок. Да и кириллизация проводилась с целью как бы уничтожить местные языки, полностью заменив их русским, не?

А самый удобный кир. алфавит был у молдован, полностью гармонирующий с русской орфографией.

[DarkMax2]

Посвятите нелингвиста, что такое климентовица...

скорее всего - укрианский вариант, не?

это изначальная кириллица.
(wiki/ru) Старославянская_азбука

[Timiriliyev]

а можно пример тексту, шоб оценить эстетику вашего варианта.

Сахалар ден тү̄р омуга, Саха Сирин төрүт олохто̄хторо. Саха тыла тү̄р тылларын бөлөҕөр кӣрәр. 2002 сылла̄хха 450 тыһ. тахса киһи сахалы̄ саҥарар әбит, үксә Саха Сиригәр, уонна Иркутскай, Магадан уобаластарыгар, Хабаровскай уонна Краснойарскай кыра̄йдарга, Таймы̄рга уонна Әбәҥки аутоном уокуругар олороллор. Сахалар Саха Сирин олохто̄хторун 45% буолаллар.

Saqalar dên tûr omuga, Saqa Sirin törüt oloqtóqtoro. Saqa tıla tûr tılların bölöğör kîrer. 2002 sılláqqa 450 tıh. taqsa kihi saqalí sañarar ebit, ükse Saqa Siriger, uonna İrkútskay, Mağadán uobalastarıgar, Qabarovskay uonna Krasnoyarskay kıráydarga, Taymírga uonna Ebeñki awtonom uokurugar olorollor. Saqalar Saqa Sirin oloqtóqtorun 45% buolallar.

Сахаларъ дѣнь тѵ̄рь ѡмуга, Саха Сірінь тѡрȣть ѡлѡхтохтѡрѡ. Саха тѫла тѵ̄рь тѫлларѫнъ бѡлѡґѡрь кирерь. 2002 сѫлла̄хха  450 тыс. тахса кісі сахалы ебіть, ȣксе Саха Сірігерь, ȣонна Іркутскай, Магаданъ ȣобаластарѫгаръ, Хабаровскай ȣонна Красноярскай кѫра̄йдарга, Таймырга ȣонна Ебенгкі аутѡномъ ȣокуругаръ ѡлѡрѡллѡръ. Сахаларъ Саха Сірінь ѡлѡхтохтѡрунъ 45% бȣолалларъ.

Аа А̄а̄ Бб Гг Ґґ Дд Ее Єє Ѣѣ Ѕѕ Іі Ии Йй Кк Лл Мм Нн Њњ Ѡѡ Оо Пп Рр Сс Тт Ȣȣ Уу Хх Чч Џџ ъ Ꙟ ѫ Ыы Ѧѧ Ѵѵ Ѵ̄ѵ̄ Ээ Юю Яя

[Hellerick]

Моя система.

Гласные решил передавать «по-венгерски».
Согласные так: нь=nj, ң=ng, ч=c, дь=z (внезапно, да?), ҕ=q, й=j

Дьон барыта бэйэ суолтатыгар уонна быраабыгар тэҥ буолан төрүүллэр. Кинилэр бары өркөн өйдөөх, суобастаах буолан төрүүллэр, уонна бэйэ бэйэлэригэр тылга кииринигэс быһыылара доҕордоһуу тыыннаах буолуохтаах.

Zon baryta beje suoltatygar uonna byrábygar teng buolan törűller. Kiniler bary örkön öjdőx, suobastáx buolan törűller, uonna beje bejeleriger tylga kíriniges byhýlara doqordohú týnáx buoluoxtáx.

[Timiriliyev]

Ðon barıta beye søltatıgar & bırábıgar teñ bølan törûllär. Kinilär barı örkön öydôq, søbastáq bølan törûllär, & beye beyelerigär tılga kîriniges bıhílara doğordohú tínnáq bøløqtáq.

Порылся вчера в своём алфавите и вот что вышло:
Aa Áá Ąą Çç Dd Ðð Ee Éé Ęę Gg Ğğ Hh Iı Íí İi Îî Jj Kk Ll Mm Nn Ññ Ňň Oo Óó Öö Ôô Øø Œœ Pp Qq Rr Ss Şş ß  Tt Ţţ Uu Úú Üü Ûû Vv Ŭŭ Yy Zz Ää Ââ Xx

ą ę ø œ - дифтонги
á â é í î ó ô ú û - долгие гласные
x - сочетание "кс"
ä â - только в заимствованиях и суффиксах (-tär, -lär, beyelär)
ţ - только в заимствованиях из русского (Konstituţiya)
c - этой буквы в алфавите не оказалось

внезапно, да?

нет, сам так хотел. Очень похоже на мою "венгерицу", только Z вместо CS, и Q вместо GH

Посмотрел я на скриншот книженции "Maw Zedong Tangdamale Xeƣarmalare", вдохновился и вот что вышло:

Aa Bb Dd Ee Əə Gg Ƣƣ Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Ng Nh Oo Ɵɵ Pp Qq Rr Ss Sh Tt Uu Üü Xx Yy ea iə uo üɵ

Jon bareta bəyə suoltategar uonna beraabegar təng buolan tɵrüüllər, uonna bəyə bəyələrigər telga kiiriniges beheelara doƣordohuu teennaax buoluoxtaax.

И, напоследок мой транслит:

Jon barwta beye suoltatwgar uonna bwraabwgar teng buolan toeruueller. Kiniler barw oerkoen oeydooex, suobastaax buolan toeruueller, uonna beye beyeleriger twlga kiiriniges bwhwwlara doghordohuu twwnnaax buoluoxtaax.

[Dana]

Con baryta beje suoltatygar uonna byrábygar teñ buolan törűller. Kiniler bary örkön öjdőx, suobastáx buolan törűller, uonna beje bejeleriger tylga kíriniges byhýlara doğordohú týnnáx buoluoxtáx.

[Hellerick]

Con baryta beje suoltatygar uonna byrábygar teñ buolan törűller. Kiniler bary örkön öjdőx, suobastáx buolan törűller, uonna beje bejeleriger tylga kíriniges byhýlara doğordohú týnnáx buoluoxtáx.

В вашу турко-венгерицу будет удобнее, чем в мою систему, вводить русские заимствования.

[Maksim Sagay]

А это не накладно будет, алфАвит-то менять? Наверно,якутам не грозит обрусение...Ведь при смене алфавита,может отсечься немалая часть читающих газеты и др.литературу на родном якутов...Кстати, в Якутии дорожные надписи с названиями нас.пунктов,рек и озёр (хотя бы в сельских местностях) на каком языке? Можт лучше на это деньги кинуть..? :-\латиница-нелатиница,зато всё на своём языке..

[Dana]

В вашу турко-венгерицу будет удобнее, чем в мою систему, вводить русские заимствования.

Чем удобнее? Принципиальной разницы, вроде, нет.

Наверно,якутам не грозит обрусение...

Обрусение всем грозит — и сахалар и татарам. Разве что, может, народам Кавказа повезло.

[Hellerick]

В вашу турко-венгерицу будет удобнее, чем в мою систему, вводить русские заимствования.

Чем удобнее? Принципиальной разницы, вроде, нет.

Хотя бы незанятостью Z и «моральной готовностью» принять диакритики для недостающих согласных.

[Maksim Sagay]

Обрусение всем грозит — и сахалар и татарам. Разве что, может, народам Кавказа повезло.

Ага, особенно, народам Дагестана.. Многие городские у них изрядненько подзагадили свою речь русскими словами..Слишком многонац.регион,что сказать.. Про осетин тоже слыхал дурные новости. Кроме нахов по-моему,всему Сев.Кавказу надо призадуматься.. А насчёт саха,так это я сострил..просто латинизация уже конкретно их из седла вышибет. А татары пока только за счёт численности себя более менее комфортно чувствуют.

[Timiriliyev]

Труъ-латиница, подходящая только для якутского - алфавит Новгородова. Но я ума не приложу, как буду записывать своё имя. ИМХО по якутской фонетике - смешно. (Алексей - Ölöksöy, Валерий - Baląrıy, напр.)


a e ɔ ɔe*
гъ ie uo w*
ɯ i u y

k q g ʃ
ɳ t d n
c ɜ ɲ p
b j ɟ* m
r l ʎ* s


1, 2) лигатуры
3) носовое Й
4) мягкое Л

А это не накладно будет, алфАвит-то менять? Наверно,якутам не грозит обрусение...

Тут всего лишь форум, мы тут делами не занимаемся (ç). А насчёт того, что обрусение не грозит:
"умирайдыыр",
"сигаретаны табахтыыр",
"кабинетка киирдэ",
"леска барбыттара",
и т.д.
Но слова, пришедшие из русского примерно до 1930-40 гг., "оякутились". Т.е. "стол - остуол", "карандаш - харандаас" и т.п. А советы ещё и о правах народов говорили...

Латиницу пиньинь для якутского языка адаптировал на случай оккупации Китаем.

[DarkMax2]

По моей системе Дьокуускай - Jokūskaĭ  лепота.

[Уйбаан]

"умирайдыыр",
"сигаретаны табахтыыр",
"кабинетка киирдэ",
"леска барбыттара",

Ну второй и третий нормально, а первый и четвёртый это ужос. Надо высмеивать и стыдить подобных дураков.

А по сабжу - у нас  уже есть своя письменность, надо её и поднимать.
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. Лучше синица в руке, чем журавль в небе.