Author Topic: Степовий говір  (Read 4908 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #25on: February 23, 2012, 11:51 »
Ну раз Ви такі просунуті то розкажіть  но дилетанту скільки  цілісних говорів ви там нарахували ,
і які у вас підстави виділяти окремо південні діалекти, за вашим твердженням вони Подільські або ж близькі до них :???

замісць того, щоб переповідати загальники, знайомі будь-якій людині, яка не є абсолютним профаном в українській діялектології, раджу просто розгорнути будь-який підручник із української діялектології (того ж Дзендзелівського) та погортати "Атлас української мови". там детально описано ізоглоси, за якими виділяються степові говірки півд.-сх. наріччя УМ.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #26on: February 23, 2012, 15:05 »
Ну раз Ви такі просунуті то розкажіть  но дилетанту скільки  цілісних говорів ви там нарахували ,
і які у вас підстави виділяти окремо південні діалекти, за вашим твердженням вони Подільські або ж близькі до них :???

замісць того, щоб переповідати загальники, знайомі будь-якій людині, яка не є абсолютним профаном в українській діялектології, раджу просто розгорнути будь-який підручник із української діялектології (того ж Дзендзелівського) та погортати "Атлас
української мови". там детально описано ізоглоси, за якими виділяються степові говірки півд.-сх. наріччя УМ.
Шановний стверджував , що особисто досліджував говірки півдня , ось я і запитав
так скільки там говірок?
І що почув у відповідь -зверхнє розумування про загальники відомі всім, а пит :???ання було конкретне, мабуть тут хтось когось здурити хоче
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #27on: February 23, 2012, 15:13 »
Шановний стверджував , що особисто досліджував говірки півдня , ось я і запитав
так скільки там говірок?

так, досліджував під час діялектологічної практики. і всі мої спостереження (у частині фонетичній та морфологічній) цілком збігалися з опублікованими до того дослідженнями діялектологів. певну кількість лексичного мат-лу, який доти не зустрічав, зафіксував був, але то не настільки важливо, бо лексика - найменш важливий для виокремлення діялектних одиниць фактор.

кількість говірок порахувати дуже складно, говірка - це мовний ідіом одного великого чи кількох малих сусідніх сіл. коли говорити про говори (=діялекти), тобто наступний за кількістю носіїв клясифікаційний таксон, то, не враховуючи компактні вкраплення переселенців (носіїв инших говорів), то він там один - степовий.

особисто я досліджував говірки кількох сіл півдня Дніпропетровської та півночі Запорізької і Херсонської областей.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #28on: February 23, 2012, 15:19 »
Степові Говірки.
Ось що пише книжка:
Усі ці говірки виникли внаслідок повільного залюднення колишніх земель Запоріжжя переважно Українським населенням з території Середньої Наддніпрянщини. Ось чому ці говірки мають виразно середньонаддніпрянський  діалектичний тип.
Групи:дніпропетровсько-запорізька,південно-бесарабська, степова, донецька...

Іншими словами, наведена цитата не підтверджує Вашу думку щодо походження степових говірок від подільських 8-)

Відредаговано. Надалі прошу висловлюватись ввічливіше.
       Python
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 28085
  • Aluarium agent
Степовий говір
« Reply #29on: February 23, 2012, 15:19 »
На питання «скільки говірок» взагалі складно відповісти — континуум же скрізь. В українській діалектології прийнято розглядати степовий говір як один із південно-східних, поряд із середньонаддніпрянським та слобожанським — це загальновизнанана класифікація. Існують якісь альтернативні класифікації українських діалектів?
Вільний фейянин по волі Ктулху
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Пол — линолеум

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #30on: February 23, 2012, 15:30 »
А хтось тут щось про Подільську основу говірок затирав, а мо він думав шо кругом одні дебіли а він один читати вміє??

говорити про єдину діялектну основу степових говірок некоректно, ураховуючи особливості процесу їх заселення. твердження про середньонаддніпрянську основу для них більш ніж дискусійне, ураховуючи наявність дуже красномовних ізоглос із подільськими говірками під.-зах. наріччя свідчить про инше.

до речі, наводячи цитати прийнято давати посилання (за держстандартом оформлення бібліографії бажано)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #31on: February 23, 2012, 15:37 »
 Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

"Говори української мови"
Ф.Т.Жилко в-во "Радянська школа"
Київ-1958р.
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #32on: February 23, 2012, 15:44 »
Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

вона підтверджує не вашу думку, а те, що існує думка, альтернативна до висловленої мною. ба більше - автор наведеної вами цитати навіть не твердить протилежного моїй думці, як ви це намагаєтеся представити, він просто вважає основою те, що я вважаю одним із факторів, які впливали на розвиток степового говору. просто він вважає ключовими одні ізоглоси, я - инші, ці думки взаємодоповнювальні, а не взаємозаперечні.

і головне - вашу цитату взято з джерела, виданого за 30 років до "Атласу української мови" (основний матеріял для якого було зібрано у 1960-1970-х рр.). як гадаєте, наскільки представницькою була у 1950-х рр. картотека діялектологічного корпусу в Інституті мовознавства АН УРСР? після війни й втрати особистих картотек таких діялектологів як Всеволод Ганцов?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 28085
  • Aluarium agent
Степовий говір
« Reply #33on: February 23, 2012, 15:45 »
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.
Вільний фейянин по волі Ктулху
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Пол — линолеум

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #34on: February 23, 2012, 15:46 »
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.

так отож :yes:
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #35on: February 23, 2012, 15:57 »
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #36on: February 23, 2012, 16:05 »
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #37on: February 27, 2012, 14:01 »
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
я ніяким чином не намагаюсь підважити Ваш авторитет дослідника діалектів,
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Conservator

  • Posts: 16876
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Степовий говір
« Reply #38on: February 27, 2012, 14:19 »
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)

фахова література з питання міґраційних процесів на території степової України 17-18 ст. недосконала у зв'язку з недостатньої кількістю історичних джерел. мовні дані свідчать про те, що міґрації з Поділля були визначальними принаймні для частини укр. степу, антропометричні дослідження провадилися сторіччя тому за застарілими методиками й не є репрезентативними (наразі ж їх проведення вже складно здійснити внаслідок активних міґраційних процесів останнього століття, хоча), порівняння гаплогруп ДНК сільського населення степу з гаплогрупами населення инших реґіонів так само не проводилося.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline svidomit132

  • Posts: 1235
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Степовий говір
« Reply #39on: February 27, 2012, 15:00 »
Це мені нагадує стару українську байку про "стрижене" і "голене".

Нехай буде "стрижене" 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
Сколько будет дважды два? Напишите ответ строчными буквами: