• Июль 23, 2014, 17:11 *
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Степовий говір  (Прочитано 3105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
### Февраль 23, 2012, 11:51
Ну раз Ви такі просунуті то розкажіть  но дилетанту скільки  цілісних говорів ви там нарахували ,
і які у вас підстави виділяти окремо південні діалекти, за вашим твердженням вони Подільські або ж близькі до них :???

замісць того, щоб переповідати загальники, знайомі будь-якій людині, яка не є абсолютним профаном в українській діялектології, раджу просто розгорнути будь-який підручник із української діялектології (того ж Дзендзелівського) та погортати "Атлас української мови". там детально описано ізоглоси, за якими виділяються степові говірки півд.-сх. наріччя УМ.
### Февраль 23, 2012, 15:05
Ну раз Ви такі просунуті то розкажіть  но дилетанту скільки  цілісних говорів ви там нарахували ,
і які у вас підстави виділяти окремо південні діалекти, за вашим твердженням вони Подільські або ж близькі до них :???

замісць того, щоб переповідати загальники, знайомі будь-якій людині, яка не є абсолютним профаном в українській діялектології, раджу просто розгорнути будь-який підручник із української діялектології (того ж Дзендзелівського) та погортати "Атлас
української мови". там детально описано ізоглоси, за якими виділяються степові говірки півд.-сх. наріччя УМ.
Шановний стверджував , що особисто досліджував говірки півдня , ось я і запитав
так скільки там говірок?
І що почув у відповідь -зверхнє розумування про загальники відомі всім, а пит :???ання було конкретне, мабуть тут хтось когось здурити хоче
### Февраль 23, 2012, 15:13
Шановний стверджував , що особисто досліджував говірки півдня , ось я і запитав
так скільки там говірок?

так, досліджував під час діялектологічної практики. і всі мої спостереження (у частині фонетичній та морфологічній) цілком збігалися з опублікованими до того дослідженнями діялектологів. певну кількість лексичного мат-лу, який доти не зустрічав, зафіксував був, але то не настільки важливо, бо лексика - найменш важливий для виокремлення діялектних одиниць фактор.

кількість говірок порахувати дуже складно, говірка - це мовний ідіом одного великого чи кількох малих сусідніх сіл. коли говорити про говори (=діялекти), тобто наступний за кількістю носіїв клясифікаційний таксон, то, не враховуючи компактні вкраплення переселенців (носіїв инших говорів), то він там один - степовий.

особисто я досліджував говірки кількох сіл півдня Дніпропетровської та півночі Запорізької і Херсонської областей.
### Февраль 23, 2012, 15:19
Степові Говірки.
Ось що пише книжка:
Усі ці говірки виникли внаслідок повільного залюднення колишніх земель Запоріжжя переважно Українським населенням з території Середньої Наддніпрянщини. Ось чому ці говірки мають виразно середньонаддніпрянський  діалектичний тип.
Групи:дніпропетровсько-запорізька,південно-бесарабська, степова, донецька...

Іншими словами, наведена цитата не підтверджує Вашу думку щодо походження степових говірок від подільських 8-)

Відредаговано. Надалі прошу висловлюватись ввічливіше.
       Python

Python

  • Moderator
### Февраль 23, 2012, 15:19
На питання «скільки говірок» взагалі складно відповісти — континуум же скрізь. В українській діалектології прийнято розглядати степовий говір як один із південно-східних, поряд із середньонаддніпрянським та слобожанським — це загальновизнанана класифікація. Існують якісь альтернативні класифікації українських діалектів?
### Февраль 23, 2012, 15:30
А хтось тут щось про Подільську основу говірок затирав, а мо він думав шо кругом одні дебіли а він один читати вміє??

говорити про єдину діялектну основу степових говірок некоректно, ураховуючи особливості процесу їх заселення. твердження про середньонаддніпрянську основу для них більш ніж дискусійне, ураховуючи наявність дуже красномовних ізоглос із подільськими говірками під.-зах. наріччя свідчить про инше.

до речі, наводячи цитати прийнято давати посилання (за держстандартом оформлення бібліографії бажано)
### Февраль 23, 2012, 15:37
 Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

"Говори української мови"
Ф.Т.Жилко в-во "Радянська школа"
Київ-1958р.
### Февраль 23, 2012, 15:44
Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

вона підтверджує не вашу думку, а те, що існує думка, альтернативна до висловленої мною. ба більше - автор наведеної вами цитати навіть не твердить протилежного моїй думці, як ви це намагаєтеся представити, він просто вважає основою те, що я вважаю одним із факторів, які впливали на розвиток степового говору. просто він вважає ключовими одні ізоглоси, я - инші, ці думки взаємодоповнювальні, а не взаємозаперечні.

і головне - вашу цитату взято з джерела, виданого за 30 років до "Атласу української мови" (основний матеріял для якого було зібрано у 1960-1970-х рр.). як гадаєте, наскільки представницькою була у 1950-х рр. картотека діялектологічного корпусу в Інституті мовознавства АН УРСР? після війни й втрати особистих картотек таких діялектологів як Всеволод Ганцов?

Python

  • Moderator
### Февраль 23, 2012, 15:45
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.
### Февраль 23, 2012, 15:46
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.

так отож :yes:
### Февраль 23, 2012, 15:57
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)
### Февраль 23, 2012, 16:05
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
### Февраль 27, 2012, 14:01
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
я ніяким чином не намагаюсь підважити Ваш авторитет дослідника діалектів,
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)
### Февраль 27, 2012, 14:19
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)

фахова література з питання міґраційних процесів на території степової України 17-18 ст. недосконала у зв'язку з недостатньої кількістю історичних джерел. мовні дані свідчать про те, що міґрації з Поділля були визначальними принаймні для частини укр. степу, антропометричні дослідження провадилися сторіччя тому за застарілими методиками й не є репрезентативними (наразі ж їх проведення вже складно здійснити внаслідок активних міґраційних процесів останнього століття, хоча), порівняння гаплогруп ДНК сільського населення степу з гаплогрупами населення инших реґіонів так само не проводилося.
### Февраль 27, 2012, 15:00
Це мені нагадує стару українську байку про "стрижене" і "голене".

Нехай буде "стрижене" 8-)
 

+ Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.


Имя: