Тюркизмы в удмуртском

[Фанис]

http://vorshud.unatlib.org.ru/index.php/Лексикология

кылбурчи - поэт (кылбур - стихотворение),ужчи - рабочий, пудочи - пастух, зарезьчи - моряк, ожгарчи (< ож - война, ожгар - военный, ожгар - воин), ӧнерчи (< ӧнер - ремесло, специальность) - специалист, крезьгурчи (< крезь - гусли, -гур - мелодия) - композитор,

дунлык (< дун - цена) - ценность, кунлык (< кун - государство, царь) - государственность, лулчеберлык (< лул - дух + чебер - красивый) - культура, кунмуртлык - гражданство, катрадлык - законодательство, зьланьлык - будущее, дышмонлык - вражда, данлык - почесть, доблесть, ӧнерлык - промышленность, утёнлык - воспитание

Кун Кенеш - Государственный Совет (Госсовет), элькун - республика, анткыл - клятва, кун кыл - государственный язык, кун - государство, кенеш - совет, курбон - жертва, улос - область, калык-кыл - народный язык


Нехило они набрались тюркских окончаний, корней...

[Фанис]

Алангасар, по Напольских, тоже тюркизм (не иранизм):

http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/napolskikh-udmurtskiye-etimologii.pdf

[kloos]

Ну да, в удмуртском много тюркизмов, особенно в периферийно-южных говорах, правда значительно меньше нежели в марийском. Только прошу, не пользуйся приведенным выше сайтом, бреда там до фига. Большинство слов - выдумка местных пуристов. Никто и никогда по-удмуртски не говорит: зарезьчи, кунлык, лулчеберлык, кунмуртлык, катрадлык, азьланьлык, дышмонлык, элькун, анткыл

из числа реально бытующих слов к булгаризмам из вышеприведенных относятся гур, кун, кенеш, а вот улос, хоть и созвучно с тюркск. улус, с ним не связано. Улос < ул-ыны "жить" + -ос.

[maristo]

Как житель Ижевска скажу, что знаю как минимум удмуртское "юрт" - "дом".

[Фанис]

Только прошу, не пользуйся приведенным выше сайтом, бреда там до фига

У вас на примете есть в сети хороший удмуртско-русский или русско-удмуртский словарь?

[kloos]

Как житель Ижевска скажу, что знаю как минимум удмуртское "юрт" - "дом".

да, юрт - поздний тюркизм (татаризм), родственно с гурт - "деревня", которое, в свою очередь, является булгаризмом. Собственно удмуртское куа или коркА, в коми ко и керка соответственно

[kloos]

У вас на примете есть в сети хороший удмуртско-русский или русско-удмуртский словарь?

К сожалению, такого не имеется, но в сети можно найти удм.-рус. и рус.-удм. словари (правда годов 60-х прошлого века) в pdf-формате.
Начальное и качественное представление об удмуртском языке можно получить здесь
http://www.udmurtology.narod.ru/udmurt/

[Фанис]

Как житель Ижевска скажу, что знаю как минимум удмуртское "юрт" - "дом".

да, юрт - поздний тюркизм (татаризм), родственно с гурт - "деревня", которое, в свою очередь, является булгаризмом.

Нигде не слышал, чтобы в булгарском, обычнотюркскому й- (йурт) соответствовал г-, но слышал что обычнотюркскому й- (йурт), в булгарском, соответствовало җ-, т.е. булгаризм должен выглядеть, как җурт, а не гурт. Сравни: тат.диал. җорт-ил "дом, двор, имущество, кров", җырт "двор, дом; деревня, место проживания".

У удмуртского гурт большие шансы оказаться опять-таки татаризмом, от тат.диал. гурт (мам., дөб., лш., хвл., мәл.), гурыт (мам., злт.) "город", которое, в свою очередь, от русского город.

[kloos]

У удмуртского гурт большие шансы оказаться опять-таки татаризмом, от тат.диал. гурт (мам., дөб., лш., хвл., мәл.), гурыт (мам., злт.) "город", которое, в свою очередь, от русского город.

Татаризм исключен, ибо слово общепермское: удм. гурт, коми горт, прапермск. *горт.

[Фанис]

Тогда, предпочтительнее считать его прапермским словом. Наличие его в булгарском, чистая теоретика, причём не самая удачная.

[Awwal12]

т.е. булгаризм должен выглядеть, как җурт, а не гурт.

Так, может, эту форму слово приняло уже в удмуртском (или ещё при передаче, или в ходе внутренней эволюции)?..  Ещё примеры на заимствование булгарских слов с *җ есть?

[Фанис]

Ещё примеры на заимствование булгарских слов с *җ есть?

Каких "булгарских слов"? Булгарского словаря не существует, это мёртвый язык. Если вы спрашиваете наличии слов с җ- (вместо обычнотюркского й-), то их очень много и в письменном и в диалектах.

[Awwal12]

Каких "булгарских слов"?

Любых слов, по ряду признаков заимствованных из булгарского (не из кыпчакских).

это мёртвый язык

Ну древнеегипетский или шумерский - тоже мёртвые языки. Там только с письменными памятниками получше. И що?..

Булгарского словаря не существует

Ну так соответствующие варианты общетюркских слов худо-бедно восстанавливаются.

[Фанис]

Так, может, эту форму слово приняло уже в удмуртском (или ещё при передаче, или в ходе внутренней эволюции)?.. 

Тогда сперва нужно доказать, что существовало явление перехода булгарского *җ в удмуртское г, приведением других примеров с таким же переходом, если они есть.

[Awwal12]

Тогда сперва нужно доказать, что существовало явление перехода булгарского *җ в удмуртское г, приведением других примеров с таким же переходом, если они есть.

Так я вроде и спрашивал как раз насчёт примеров. 

[Karakurt]

В венгерском же г-.

[Фанис]

Тогда сперва нужно доказать, что существовало явление перехода булгарского *җ в удмуртское г, приведением других примеров с таким же переходом, если они есть.

Так я вроде и спрашивал как раз насчёт примеров. 

Если вы спрашивали о җокании в татарском, то их сотни, если спрашивали о гокании в удмуртском, то это не ко мне.

[Фанис]

В венгерском же г-.

Например?

[Karakurt]

Кто ищет тот найдет.

[Awwal12]

если спрашивали о гокании в удмуртском

О нём самом.

[Фанис]

Кто ищет тот найдет.

Так покажите свою находку, искатель.

[Асадъ]

Посчетъ пермскаго произхожденія "горта - гурта"... Тюркскіе кочевые племена — кочевали и въ тѣхъ краяхъ въ началѣ - серединѣ 2-го тысячелѣтія. И послѣ.

А Русскіе въ Пермско-Комяцкихъ краяхъ появились во времена Никоніанскихъ реформъ.

[Awwal12]

А Русскіе въ Комяцкихъ краяхъ появились во времена Никоніанскихъ реформъ.

Тащемта не только Пермь (исконный ареал коми), но даже территория современной республики Коми (на тот момент населённая преимущественно манси) были колониями Новгородской республики ещё при царе Горохе.

Тюркскіе кочевые племена — кочевали и въ тѣхъ краяхъ въ началѣ - серединѣ 2-го тысячелѣтія. И послѣ.

Гм. Ну начнём с того, что как бы кочевое скотоводство в лесной и лесостепной зоне проблематично, да и бессмысленно (ибо окончательно теряется всякий смысл самих перекочёвок).

[Фанис]

Венгерское ~ татарское: gyalom 'багор, невод' — җылым; guart 'сделать, изготовлять' — ярату; gyöplö 'связка' — җәпләү.

Однако, это в венгерском, а не в удмуртском.

[Антиромантик]

В венгерском gy - это [д'], как в южноалтайском.