Author Topic: Этимология слова глаз  (Read 10005 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 25972
« on: October 14, 2010, 01:05 »
Откуда появился миф про заимствование из немецкого?
Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: October 14, 2010, 15:05 »
Откуда появился миф про заимствование из немецкого?

Не знаю. О таком мифе не слышал.

Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:

Праслав.*glazъ «округлый камень», в коем значении и сохранилось в современных славянских языках. В значении глаза это слово употребляться начало для экспрессивности (ещё в др.-русском глазъ — «стеклянный шарик» и «глаз», совр. русск. шары выкатить), то же и в чешском (ст.-чешск. hlaz «глаз»), — параллельное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Konopka

  • Posts: 3197
« Reply #2on: October 14, 2010, 15:27 »
ст.-чешск. hlaz «глаз
Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?
Me man vičinav e Čar.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: October 14, 2010, 15:32 »
ст.-чешск. hlaz «глаз
Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?

F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Konopka

  • Posts: 3197
« Reply #4on: October 14, 2010, 16:24 »
F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.
Спасибо. Может некой диалектизм - я в книгах такое никогда не встречала.

П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.
Me man vičinav e Čar.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: October 14, 2010, 16:28 »
П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.

В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Konopka

  • Posts: 3197
« Reply #6on: October 14, 2010, 16:32 »
В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.
Понятно - а я смотрела в словари средневекового языка. :)
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)
Me man vičinav e Čar.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: October 14, 2010, 16:34 »
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)
(У нас, как бы, тоже. Старый в названиях языков (и вообще) в русском не всегда имеет терминологическое значение.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 25972
« Reply #8on: October 16, 2010, 00:37 »
А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline jvarg

  • Posts: 11168
« Reply #9on: October 16, 2010, 07:57 »
Есть ли связь со стеклом?
Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: October 16, 2010, 11:56 »
А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?

И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7413
« Reply #11on: October 16, 2010, 13:08 »
"др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518)." (Фасмер)

Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.
Потом, как сказано выше, через слэнг или уменьшительно-ласкательное в обычную речь.

Остальное, в том числе "гладкий", "гляделки" как-то связано, но видимо, не напрямую (способствовало проникновению такого слова через ассоциативное восприятие).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: October 16, 2010, 14:26 »
Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.

???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 25972
« Reply #13on: October 16, 2010, 14:46 »
Очень интересно! :umnik:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Vembras

  • Posts: 331
« Reply #14on: October 16, 2010, 19:22 »
Есть ли связь со стеклом?
Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...

Есть такая версия. У Тацита (De situ, moribus et populis Germaniae ) написанно, что на берегу Свебского моря проживали Айстии(Aestii) и собирали на этом берегу glesum .

Offline Darkstar

  • Posts: 7413
« Reply #15on: October 16, 2010, 19:24 »
6622 г

Это вроде 1114 год. Тогда еще Константинополь не взяли, поэтому путь был.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline piton

  • Posts: 30470
« Reply #16on: October 16, 2010, 21:07 »
И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».
Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: October 16, 2010, 21:26 »
Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?

Нет. Прагерм. *ǥlásan и *glazán «янтарь», «стекло» — субстантивизированное в среднем роде прилагательное *ǥlasaz (*ǥlazaz) «сияющий», «сверкающий». Последнее — s-вое (от старого s-основного существительного) производное от *ǥlađaz «гладкий», «сияющий» < и.-е. *ghladhos «гладкий». Сюда и ещё с суффиксом -to- прагерм. *ǥlastaz «яркий свет» (тоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением). С другой стороны, и.-е. *ghlādhus > балтослав. *glādus «гладкий» > праслав. *gladъ (u-основа, позже регулярно осложнённая суффиксом -ko- — *gladъkъ). Долгий гласный обнаруживается также в прагерм. *ǥlēsjanan «делать блестящим», — каузатив от несохранившегося прилагательного *ǥlēsaz (или *glēsuz, как в балтослав.). Судя по латинскому r-вому прилагательному glaber < и.-е. *ghladhros, в основе лежит глагол *ghladhō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 25972
« Reply #18on: October 16, 2010, 21:28 »
А гладиатор сюда попадает?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #19on: October 16, 2010, 21:32 »
А гладиатор сюда попадает?

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7413
« Reply #20on: October 16, 2010, 21:58 »
"Гладкий" и герм. glas возможно и дальнеродственны, но в славянских не было такого исконного значения "стекло" = глазъ. Хотя бы потому что, "гладь" должно быть. И оно бы проявилось как-то более наглядно, а не в 2-3 словах.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Vembras

  • Posts: 331
« Reply #21on: October 17, 2010, 16:58 »
Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили. Все эти *пра - то высасывание из пальца. А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там, и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?) и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44585
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #22on: October 17, 2010, 17:38 »
Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили.

Я, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы. Если вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.

Все эти *пра - то высасывание из пальца.

Ohne Kommentar.

А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там,

Какая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли? (Внимательно смотрит в монитор.)

и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?)

(Упал под стол…)

и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Мда. Не хочется всяких эпитетов, но то, что вы написали, за гранью. Особенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение. Чтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт. У вас даже и этого нет. Зато есть Мнение. Ну-ну.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vembras

  • Posts: 331
« Reply #23on: October 17, 2010, 17:59 »
Где там хамство? Цитатку можно?
Quote
Я, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы.
Где ответили?
Quote
Если вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.
См. выше
Quote
Какая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли?
Quote
тоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением
Quote
(Упал под стол…)
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.
Quote
Особенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение.
Вы с кем-то меня попутали. Или Ваш АВТОРИТЕТ трогать нельзя? Просто с первого труда господина Pokorny уже много воды утекло.
Quote
Чтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт.
Ну да. Представление то как раз и есть. Ну и мнение - конечно. Но с маленькой буковки.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11468
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #24on: October 17, 2010, 19:27 »
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.
Литовский ∈ балтийские ⊂ балто-славянские ⊂ индоевропейские.

Если вам сказать, что это слово индоевропейское, вы потребуете подтверждения его присутствия в языках Индии?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
Сколько будет дважды два? Напишите ответ строчными буквами: