Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вся Венгрия учит цыганский язык

Автор lovermann, августа 20, 2003, 22:29

0 Пользователи и 17 гостей просматривают эту тему.

lovermann

http://www.ikso.net/novosti/blog/20.08.2003/1

Никогда бы не подумал, что цыганский язык может получить распространение в европейской стране. :) Оно, может, и к лучшему. Не всё же должно доставаться английскому. Кстати, может, кто-нибудь знает ресурсы в интернете по цыганскому языку? А то в русском инернете ничего и нет :(

Кстати, цыганский язык подарил нам такие "прекрасные слова", как "чувак", "лавэ" и прочие бяки, которые вошли во сленг очень многих языков :)

lovermann

Вот, нашёл в интернете материал по цыганскому языку. Скоро ждите разговоник! :)))

RawonaM

Да уж... интересный факт, не ожидал. Кстати, то, что эсперанто на третьем месте, тоже не совсем предсказуемо.
А можно поподробней насчет "чувака"? Каким образом оно попало в русский и какие еще слова из цыганского?

Andreo

"Чувак" в русский попало совершенно просто и по-моему даже не меняя своей формы.
У меня есть какие-то сказки на цыганском и перевод пушкинского "Балды".
Отличительная особенность цыганского языка -- это то, что он впитывает в себя грамматические нормы и лексические единицы официального языка страны, где проживают цыгане. Так цыганский язык российских цыган напоминает русский.

RawonaM

ЦитироватьОтличительная особенность цыганского языка -- это то, что он впитывает в себя грамматические нормы и лексические единицы официального языка страны, где проживают цыгане.

Это не отличительная особенность цыганского языка, а свойство абсолютно любого языка.

yuditsky

Цитировать"Чувак" в русский попало совершенно просто и по-моему даже не меняя своей формы.
Я уверен, что "чувак" не имеет никакого отношения к цыганскому. Оно произошло от имени крысы "Чува" из сказки "Рикки-Тикки-Тави". Как доказательство замечу, что я слышал также "чучундрик" в смысле "чувак". А "Чучундра" - это имя второй крысы из упомянутой сказки.  :)
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

RawonaM

ЦитироватьКак доказательство замечу, что я слышал также "чучундрик" в смысле "чувак". А "Чучундра" - это имя второй крысы из упомянутой сказки.

Это совсем не доказательство, слово могло прийти из цыганского, а потом уже ассоциироваться с персонажем упомянутой сказки.

yuditsky

Цитировать
ЦитироватьКак доказательство замечу, что я слышал также "чучундрик" в смысле "чувак". А "Чучундра" - это имя второй крысы из упомянутой сказки.

Это совсем не доказательство, слово могло прийти из цыганского, а потом уже ассоциироваться с персонажем упомянутой сказки.

Но "чучундрик"-то не пришло из цыганского :!:
По методу Х. Коhена это паралелльное семантическое развитие слов. Вероятность того, что слова происходят из разных семантических полей очень низка.
Подробней смотри в его книге
Biblical hapax legomena in the light of Akkadian and Ugaritic.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

RawonaM

ЦитироватьНо "чучундрик"-то не пришло из цыганского
Нет не пришло, я этого и не говорил. Я вот что хотел сказать, допустим что в языке X есть слово W1. Язык Y, перенял слово W1 из языка X. Через некоторый период времени, в языковой среде Y появляется сказка, переведенная с языка Z, в котором есть слово W2, которое встречается в сказке в виде имени собственного, и которое фонетически равно слову W1 из языка X. Вероятным предположением будет то, что у носителей языка Y имя собственное из сказки на языке Z будет ассоциироваться с  слово W1 из языка X. А через несколько десятков лет, носители языка Y "забудут" откуда взялось это слово в их языке.

Andreo

Не вдаваясь в высокоинтеллектальные споры наберём в Гугле "чувак цыганский" и пойдём на превую же ссылку:
http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-shapoval-88.htm

yuditsky

ЦитироватьНе вдаваясь в высокоинтеллектальные споры наберём в Гугле "чувак цыганский" и пойдём на превую же ссылку:
http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-shapoval-88.htm

Ну так тем более  ](*,)  :!:  :!:
Да прочтите, что написано в статье   :_3_23
Цитироватьслово чувиха, засвидетельствованное еще в начале века в воровском арго в значении "проститутка",
А когда было засвидетельствовано "чувак"? В статье упоминается
ЦитироватьСлово чувак, пик борьбы с которым приходился на 70-е годы
Не кажется ли вам, что если бы оно появилось намного раньше, то и бороться с ним начали бы раньше  :?:
Т.е. слово получило распостранение после публикации "Рикки-Тикки-Тави".  
Кстати, я не отрицаю, что имел место процесс описанный Равонамом. Но внешняя форма слова "чувак" говорит, что оно было образовано носителями языка от имени крысы, см. выше.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

RawonaM

хм... а у меня ссылка не работает...

ЦитироватьНо внешняя форма слова "чувак" говорит, что оно было образовано носителями языка от имени крысы, см. выше.
Внешняя форма ни о чем не говорит, т.к. она также совпадает с цыганским словом.

yuditsky

Цитировать
Но внешняя форма слова "чувак" говорит, что оно было образовано носителями языка от имени крысы, см. выше.
ЦитироватьВнешняя форма ни о чем не говорит, т.к. она также совпадает с цыганским словом.

Объясняю.
Слово "чувак" может иметь свои корни в цыганском, но может его омоним был образован от имени крысы "Чува".
В любом случае ясно, что человек, придумавший "чучундрик", считал, что слово "чувак" образовано от имени крысы "Чува".
Поэтому надо поменять предложения местами, т.е.
ЦитироватьВероятным предположением будет то, что у носителей языка Y имя собственное из сказки на языке Z будет ассоциироваться с слово W1 из языка X. А через несколько десятков лет, носители языка Y "забудут" откуда взялось это слово в их языке.
читай
Через несколько десятков лет, носители языка Y "забудут" откуда взялось это слово в их языке. Поэтому у носителей языка Y имя собственное из сказки на языке Z будет ассоциироваться с слово W1 из языка X.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

RawonaM


Anonymous


RawonaM

Если парень по-цыгански это "чаво", то я больше склонен к крысиной версии, иначе откуда тогда "у" в русском слове??

Akella

zdorovja vam

yuditsky

ЦитироватьПо-сербски человек будет "ЧОВАК"!
Но это же результат развития слова "чловак"="человек". Так же, по-моему, и в других западных и южных славянских.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Yitzik

...И правду мы никогда не узнАем... Потому как в развитии языком существует и дивергенция, и конвергенция...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Sl.

Цитата: rawonamКстати, то, что эсперанто на третьем месте, тоже не совсем предсказуемо.
Вполне предсказуемо.
Там вся ситуация к этом благоволит.

1. Для получения диплома о высшем образовании надо иметь аттестат о владении "иным" языком;
2. Аттестаты выдаёт не вуз, а специальная отдельная гос. структура.
3. Есть чёткий список языков, по которым можно получить аттестат. До развала социализма в списке был эсперанто. Вот пару лет назад эсперанто в списке восстановили.
4. Разумеется, большинство людей ищут простейший способ заполучить аттестат. Простейший язык в списке -- эсперанто. Простейшая процедура экзамена -- по цыганскому.

Вот и всё. :)

Ну к этому ещё надо добавить особенности венгерского языка -- венграм тяжело даются европейские языки, потому что уж больно не похожи на венгерский. Эсперанто для них решение, да...

lovermann

Цитата: AkellaПо-сербски человек будет "ЧОВАК"!
не "човак", а "човек"

ИванЪ Рабинович

Цитата: lovermannhttp://www.ikso.net/novosti/blog/20.08.2003/1

Никогда бы не подумал, что цыганский язык может получить распространение в европейской стране. :) Оно, может, и к лучшему. Не всё же должно доставаться английскому. Кстати, может, кто-нибудь знает ресурсы в интернете по цыганскому языку? А то в русском инернете ничего и нет :(

Кстати, цыганский язык подарил нам такие "прекрасные слова", как "чувак", "лавэ" и прочие бяки, которые вошли во сленг очень многих языков :)

Вот она настоящая причина увлечения цыганским языком:
"Студент, успешно получивший государственное свидетельство о знании цыганского языка, рассказал журналистам, что в его группе все знали свои вопросы заранее и могли без особого труда подготовиться. Молодой человек поделился и своими впечатлениями об учебе: к экзамену необходимо освоить словарь всего в 1100 слов, а грамматика языка показалась ему довольно простой."
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

lovermann

Хех. "Шэат иврит" (ч.1.) содержит 1000 слов и грамматика тоже несложная. Вот и сравнивайте. Всё-таки полгода работы ради экзамена -- это не раз плюнуть...

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

lovermann

Да, ссылки интересные, только форма ужасный. Да и перепечаткой я не занимаюсь, думал, может, на английском или немецком подкинете чё-нить.

А вообще, материалы уже есть, надо перевести только :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр