Author Topic: Эламские заимствования в персидском языке  (Read 2527 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Известны ли такие?

Offline antbez

  • Posts: 4937
Замечательная тема! Посмотрю у Кента!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

В древнеперсидском заимствованы из эламского некоторые имена собственные и географические названия. Что касается лексики, то её вроде бы немного... Да и дошла ли она ещё до современного языка!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Вот интересно как раз с современным. По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана, где эламский субстрат отсутствовал. Т.е. первоначально эламизмов в нем могло и не быть, но при распространении новоперсидской литературной нормы на запад они могли в нее попасть из местных разговорных диалектов. Или проникнуть из литературного среднеперсидского, у которого, вместе с ахеменидским древнеперсидским, диалектная основа как раз западная. Или могли не проникнуть, но тогда нет ли эламизмов в современных иранских (не только собственно персидских) диалектах Фарса и прилегающих территорий?

Offline antbez

  • Posts: 4937
Теоретически, разумеется, могли! Существуют этимологические словари иранских языков; можно посмотреть и у Бартоломе.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Iskandar

  • Posts: 29766
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана

Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).

Offline арьязадэ

  • Posts: 1709
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана

Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).

который там оказался благодаря экспансии дреных иранцев из Средней Азии  :smoke:

Offline Iskandar

  • Posts: 29766
И что? Элам в Средней Азии?

dipi - это напрямую из аккадского?
В любом случае такие слова - культурные вандервордные термины. Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1709
И что? Элам в Средней Азии?

разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?

Offline Iskandar

  • Posts: 29766
разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?

Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.

Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40732
  • Imperial secret policeman
Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.

Насколько хорошо известен сам эламский, чтобы так говорить, и как различить возможные эламизмы от возможных касситизмов и прочих луллубеизмов...  :donno:

Offline арьязадэ

  • Posts: 1709
[quote author=Iskandar link=topic=27474.msg635302#msg635302 d
Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.
Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.
[/quote]


Восточный Иран был политическим и культурным центром Большого Ирана как минимум дважды. первый раз во времена Заратуштры  когда основы общеиранской идентичности и религии были заложены здесь. эти идеи, включая зороастризм потом распространились на запад. второй раз, после арабского завоевания и во времена иранский ренессанса.

Offline Farroukh

  • Posts: 510
Если я правильно понимаю, то речь может идти об эламизмах в древнеперсидском языке, который сформировался, собственно, на территории Элама.

Предположительные эламизмы, надёрганные из разных умных книг: pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель), apadana (дворец).

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель)

Ровно таких слов в древнеперсидском, насколько мне известно,- нет! Почему "дворец"- заимствование?
pil ("слон") есть в современном персидском. Насчёт "надписи": в древнеперсидском это слово- dipi.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Farroukh

  • Posts: 510
Если быть точным, то pil восходит к peru, про ападан было что-то в Иранике. Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула. Фрай считает его эламизмом.

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
Если быть точным, то pil восходит к peru


В др.-перс. не сохранилась лексема для "слона", но была лексема piru "слоновая кость".
Quote
Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула.

Возможно, но это не связано с др.-перс.

Quote
про ападан было что-то в Иранике

Это- замечание к ещё предыдущему Вашему посту. Не забывайте о долготе гласной: apada:na!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: