Author Topic: Зажгем или зажжем?  (Read 53163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Blighter

  • Posts: 130
Зажгем или зажжем?
« Reply #50on: March 3, 2005, 22:31 »
Quote from: Ян Ковач
(Крутняк!)


Крутизна! :mrgreen:

Online Vertaler

  • Posts: 10877
  • Vielzeller
Зажгем или зажжем?
« Reply #51on: March 3, 2005, 22:32 »
Quote from: Ян Ковач
Ай-яй-яй, это же [ŭaŭ] — английский трифтонг.  
В английском языке только два трифтонга: [aĭə] и [aŭə] :roll:
Sed nia tempo ŝajne jam forpasas,
Kaj baldaŭ ĝi forpasos jam sen ŝajn',
Tamen al ni nenio ajn okazas
Kaj dube ĉu okazos io ajn.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Зажгем или зажжем?
« Reply #52on: March 3, 2005, 22:35 »
Quote from: Vertaler van Teksten
Я бы так сразу не стал бы утверждать, где в этом слове находится ударение... :roll:

Ну, хорошо. Вершина. Хотя в словаре значок ударения стоит. Только всё равно там зияние теоретически, а не дифтонг, хотя практически чаще всего именно он.

Online Vertaler

  • Posts: 10877
  • Vielzeller
Зажгем или зажжем?
« Reply #53on: March 3, 2005, 22:37 »
Quote from: Amateur
Ну, хорошо. Вершина. Хотя в словаре значок ударения стоит. Только всё равно там зияние теоретически, а не дифтонг, хотя практически чаще всего именно он.
Скорее всего это равновесный дифтонг.

А вот после согласных там именно неслоговое І + гласная... (в начале будет J + гласная...) ну и ўо везде такое.
Sed nia tempo ŝajne jam forpasas,
Kaj baldaŭ ĝi forpasos jam sen ŝajn',
Tamen al ni nenio ajn okazas
Kaj dube ĉu okazos io ajn.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Зажгем или зажжем?
« Reply #54on: March 3, 2005, 22:38 »
Quote from: Vertaler van Teksten
В английском языке только два трифтонга: [aĭə] и [aŭə] :roll:

Да сколько угодно. Например, в 'lower'.

Online Vertaler

  • Posts: 10877
  • Vielzeller
Зажгем или зажжем?
« Reply #55on: March 3, 2005, 22:40 »
Quote from: Amateur
Да сколько угодно. Например, в 'lower'.
:_1_17
Sed nia tempo ŝajne jam forpasas,
Kaj baldaŭ ĝi forpasos jam sen ŝajn',
Tamen al ni nenio ajn okazas
Kaj dube ĉu okazos io ajn.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Зажгем или зажжем?
« Reply #56on: March 3, 2005, 22:43 »
Quote from: Vertaler van Teksten
Скорее всего это равновесный дифтонг.

А вот после согласных там именно неслоговое І + гласная... (в начале будет J + гласная...) ну и ўо везде такое.

Но всё-таки, многие итальянцы, особенно, чем дальше от Флоренции, произносят просто "ё" - с неслоговым "i", не таким конечно крутым, как в испанском "yo".

Online Vertaler

  • Posts: 10877
  • Vielzeller
Зажгем или зажжем?
« Reply #57on: March 3, 2005, 22:45 »
Quote from: Amateur
Но всё-таки, многие итальянцы, особенно, чем дальше от Флоренции, произносят просто "ё" - с неслоговым "i", не таким конечно крутым, как в испанском "yo".
Короче, будем считать, что абсолютно всё равно, куда ставить в этом слове ударение.

У меня в словаре не стоит.
Sed nia tempo ŝajne jam forpasas,
Kaj baldaŭ ĝi forpasos jam sen ŝajn',
Tamen al ni nenio ajn okazas
Kaj dube ĉu okazos io ajn.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
Зажгем или зажжем?
« Reply #58on: March 3, 2005, 22:49 »
Quote from: Vertaler van Teksten
Короче, будем считать, что абсолютно всё равно, куда ставить в этом слове ударение.

У меня в словаре не стоит.

А мне, собственно, пофигу.
Что до словаря, то у моего имеется специальный научный редактор А. Канестри (итальянец), и написано там ío.

Offline Azzurro

  • Posts: 948
Зажгем или зажжем?
« Reply #59on: April 5, 2005, 14:01 »
Quote from: Ян Ковач
Всё-таки слова кончащие корнем на -г- интересно посмотреть вообще.
тягать — тянуть (не тягнуть)
двигать — двинуть
брызгать — брызнуть
достигать — достигнуть (!)
прыгать — пригнуть
напрягать — ?
зажигать — зажечь

1, Почему иногда -г- отсутствует?
2, Подобное случается и с -к- или -х- или другими буквами?
3, Если соверш. вид кончит на -нуть, существуют правила,как этот "пропуск" определить?


Вывести здесь правило практически невозможно. Необходимо запоминать форму совершенного вида полексемно.
Здесь столкнулись две противоборствующие тенденции: произошедшее ещё в праславянском языке опрощение групп согласных (как часть всеобщего процесса избавления от закрытых слогов) и позднее выравнивание (унификация) корней.

В принципе, выпадать перед -НУ- может любой конечный согласный глагольного корня, а не только Г. Например:
Т - блес-нуть - блесТеть, но ср. хлесТнуть - хлестать с сохранением (восстановлением) Т
К - трес-нуть - тресКаться, оттиснуть - оттисКивать, но ср. с сохранением стуКнуть - стучать.
Д - кинуть - киДать.
Б - сгинуть - гиБнуть, погиБать (хотя в современном языке сгинуть уже не считается однокоренным к гиб-нуть)

Ср. ещё подвинуть "переместить", но подвиГнуть "побудить". Различие, вероятно, связано с тем, что второй глагол более поздний.

Сохранение Г в достиГнуть связано, возможно, с тем, что это глагол старославянский по происхождению. В старославянском восстановление этимологической формы корня происходило повсеместно. Ср. ещё старославянское по происхождению иссякнуть. Забвение этимологии приводило к закреплению опрощённых форм, таких как окунути (из *о-куп-нути, откуда обратным словообразованием получено о-кун-ать), канути (из *кап-нути).

Для поздних, собственно русских производных характерно сохранение кластера. Сюда относятся все экспрессивные, разговорные, звукоподражательные формы: хрюКнуть, кваКнуть, щёлКнуть, писКнуть, лязГнуть, брыКнуть и т.п.

Опрощению, несомненно, препятствовала и омонимия форм: ср. тоПнуть при тонуть (несов. вид!).

В результате выравнивания выпадение оказалось ограничено очень небольшим числом корней (основ). Их-то и надо запомнить.

Offline RawonaM

  • Posts: 42100
Зажгем или зажжем?
« Reply #60on: April 5, 2005, 21:25 »
Quote from: Azzurro-R
Опрощению, несомненно, препятствовала и омонимия форм: ср. тоПнуть при тонуть (несов. вид!).
Какая же тут омонимия? Просто, по-имхе, топнуть это позднее образование, причем от ономатопоэтического слова, "топ", куда же ему исчезнуть.

Offline Azzurro

  • Posts: 948
Зажгем или зажжем?
« Reply #61on: April 6, 2005, 13:05 »
Да, возможно. Хотя, с другой стороны, какие-то образования с суффиксом -НУ- от звукоподражательных корней восходят ещё к праславянской эпохе. В праславянском, очевидно, был глагол *TE-TI, *TEP-On - "бить" (из *TEP-TI) звукоподражательного характера, от которого по аблауту образовывался глагол *TOP-ATI, откуда однократный глагол TOП-НУТЬ, который вполне мог существовать уже в праславянском в форме *TO-No-TI, в которой был восстановлен звукоподражательный по происхождению корень.

Offline Hamsta

  • Posts: 32
Зажгем или зажжем?
« Reply #62on: May 14, 2005, 19:22 »
есть еще слово "топить" по отношению к третьему лицу, а "топнуть" самому... зато нельзя другого человека тонуть =) это точно также как одеть и надеть... надеть на себя, одеть кого-то, многие ошибаются по этому поводу

Offline Физик

  • Posts: 237
Зажгем или зажжем?
« Reply #63on: June 9, 2005, 15:16 »
А почему жжет пишется через два ж, а жег - через одну?
Когда я хочу услышать что-нибудь умное, я начинаю говорить

Offline Geist

  • Posts: 392
Зажгем или зажжем?
« Reply #64on: June 9, 2005, 16:17 »
Quote from: Физик
А почему жжет пишется через два ж, а жег - через одну?

В слове жег корень -жег-, в слове жжёт корень -жж-. Здесь - старое доброе чередование г/ж (напр., дорога-дорожка). То есть *жг-ёт > жжёт.
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Offline Lingvo

  • Posts: 11
Зажгем или зажжем?
« Reply #65on: June 9, 2005, 21:31 »
Quote from: Geist
Quote from: Физик
А почему жжет пишется через два ж, а жег - через одну?

В слове жег корень -жег-, в слове жжёт корень -жж-. Здесь - старое доброе чередование г/ж (напр., дорога-дорожка). То есть *жг-ёт > жжёт.

В общем согласен. Если принимать во внимание старое доброе чередование:mrgreen: то все даже очень объяснимо!!

Offline Физик

  • Posts: 237
Зажгем или зажжем?
« Reply #66on: June 10, 2005, 11:50 »
Понятно, спасибо.
Когда я хочу услышать что-нибудь умное, я начинаю говорить

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
Сколько будет дважды два? Напишите ответ строчными буквами: