Author Topic: Голубая кровь  (Read 30697 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ванько

  • Posts: 4408
« on: April 29, 2009, 10:51 »
Откуда пошло выражение и почему голубая?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45000
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: April 29, 2009, 10:56 »
Откуда пошло выражение и почему голубая?

Quote
Обычно, когда говорят "голубая кровь", то подразумевают человека "благородного" происхождения. Известно, что белизна кожи долгое время являлась приоритетом именно аристократов, людей высшего света, благородного происхождения. Но почему именно "голубая" кровь - аристократическая, а не белая, зеленая или другого цвета?

Кое-кто считает, что в этом выражении подразумевается то, что у людей со светлым оттенком кожи вены имеют голубоватый цвет, чего не наблюдается у людей со смуглой кожей. Иногда в качестве аргумента "благородного голубокровия" приводят утверждение о том, что в начале XVIII века так себя называли аристократические семьи испанской провинции Кастилии (от выражения ), гордившиеся тем, что их предки не роднились с маврами и другими смуглокожими народами. Затем это выражение заимствовали французы (le sang bleu), а за ними "голубая кровь" перекочевала и в русский язык.

На самом же деле выражение голубая кровь появилось гораздо раньше, просто развитие печатного дела способствовало его возрождению, а династические браки между представителями "высшего света" способствовали распространению этого выражения по всей Европе. Возможно, выражение "голубая кровь" как обозначение благородного происхождения не случайно: кто-то из родоначальников, к которому возводили свое происхождение известные дворянские рода, действительно имел "голубую" кровь. Например, в хрониках средневекового историка Альдинара (XII век) описан бой английских рыцарей с толпами сарацинов: "Многократно изранен был каждый герой, но ни капли крови из ран не лилось!".

Во времена Средневековья, когда "святая" инквизиция могла отправить человека на костер за любую непохожесть на других, к "голубокровным" относились с почтительным уважением и даже страхом. В хрониках католического монастыря города Витторио есть история о палаче, который был отправлен в эту обитель для покаяния за то, что он казнил человека с "голубой" кровью. Инквизиторский суд решил, что раз у жертвы была кровь "с неба", согрешить он не мог. Видимо, поэтому множество способов "дознания" у служителей "святой" инквизиции включало в себя кровопускание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ванько

  • Posts: 4408
« Reply #2on: April 29, 2009, 11:02 »
Я это давным-давно читал в какой-то газете, но может это просто домыслы? Медицински возможен ли голубой цвет у крови? Может был неправильный перевод какого-нибудь древнего выражения, а потом ошибка закрепилась?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline murator

  • Posts: 2057
« Reply #3on: April 29, 2009, 11:12 »
У тюрков есть аналогичное ак сөяк (белая кость).

Offline Ванько

  • Posts: 4408
« Reply #4on: April 29, 2009, 11:28 »
ак сөяк (белая кость).
Интересно, наверно чистые светлые цвета (белый, голубой) ассоциировались с аристократическим происхождением. А в каких других языках подобные выражения есть?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Kipish

  • Guest
« Reply #5on: July 13, 2009, 23:31 »
В итальянском есть  Principe azzuro - с тем же значением - голубая кровь...

Если интересует фантастическая версия, почитайте
http://lah.ru/text/sklyarov/bio-titul.htm

Offline Драгана

  • Posts: 13031
« Reply #6on: July 14, 2009, 10:02 »
Мне кажется, тут от иронического - мол, даже кровь не такая, как у всех, голубая! Типа, чистая-светлая. Могли бы с таким успехом сказать - белая кровь, а то и золотая, но так уж закрепилось...

Offline Anwar

  • Posts: 1022
« Reply #7on: July 14, 2009, 10:34 »
кровь не такая, как у всех, голубая!
Действительно!
Голубые - не такие, как все!
Фон нашего форума тоже голубой.
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Online Фанис

  • Posts: 10924
« Reply #8on: June 26, 2010, 03:31 »
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.

NIKA---

  • Guest
« Reply #9on: December 23, 2010, 18:42 »
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11557
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #10on: December 25, 2010, 17:27 »
Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
А вы сами свою кровь не видели ни разу?
Или вы женщина-дальтоник (большая редкость)?

Offline Драгана

  • Posts: 13031
« Reply #11on: December 25, 2010, 17:34 »
Ника, ну так не в буквальном же смысле! Может, имели в виду анемию, бледная была? Питаться надо получше, мясо есть, фрукты...

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 23504
  • Господи, прости мя.
« Reply #12on: December 25, 2010, 17:58 »
Наверное, раньше голубой был на месте сегодняшнего розового. Как сейчас розовый ассоциируется с гламуром, так и раньше голубой ассоциировался с аристократией. И вообще эти цвета каким-то образом парно связаны (напр. традиция девочкам покупать розовую одежду/носовые платки и т.п., а мальчикам — голубое). Какой-то архетип нежности и избалованности в них заложен.

p.s.
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Вот это ближе! Очень похоже. Культ обожествления знати. Красный цвет ассоциируется в представлении средневекового не столько с кровью, сколько с кровью на земле (после битвы, охоты). А тут отвлечение на небо, в противоположность от земляных смердов. Недаром у поляков голубой это небеский...

Причём розовой, как и голубой, присущ как раз небу (при закатах), и в природе «живыми» оба мало встречаются.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline murator

  • Posts: 2057
« Reply #13on: December 26, 2010, 12:15 »
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Вы головоногий моллюск?

Offline piton

  • Posts: 31148
« Reply #14on: December 26, 2010, 12:21 »
Если посмотреть на вены
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 38326
    • Библиотека
« Reply #15on: December 26, 2010, 12:36 »
Красная, как бы — земная, а голубая — небесная.
Мне эта версия понравилась больше всего.
С «венами через светлую кожу» — тоже ничего, но хуже…

На иврите אָדֹם красный, דָּם кровь, אֲדָמָה земля (почва).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline jvarg

  • Posts: 11272
« Reply #16on: December 26, 2010, 13:31 »
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?

Возможен.

Красный цвет крови связан с гемоглобином - это соединение железа, переносящее кислород в организме. Именно железо и дает красный цвет.

Но гемоглобин - это не единственное химическое соединение, обладающее подобными свойствами.

Многие соединения меди тоже могут служить переносчиками кислорода. И у них, как раз, голубой цвет.

Скажем, у многих моллюсков и насекомых вместо гемоглобина в крови присутствует вещестов "гемоцианин" - медносодержащий аналог гемоглобина. Как раз голубого цвета.

Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает. Правда, и вырабатывать сам не умеет.




Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 38326
    • Библиотека
« Reply #17on: December 26, 2010, 13:35 »
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #18on: December 26, 2010, 13:36 »
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline jvarg

  • Posts: 11272
« Reply #19on: December 26, 2010, 13:37 »
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.

Оно даже применяется в качестве лекарства от различных заболеваний крови.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

« Reply #20on: December 26, 2010, 13:38 »
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.

Но там функция совершенно другая.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 38326
    • Библиотека
« Reply #21on: December 26, 2010, 13:42 »
А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #22on: December 26, 2010, 13:50 »
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.

Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline jvarg

  • Posts: 11272
« Reply #23on: December 26, 2010, 13:58 »
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.

Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.

В отличии от хлорофилла, гемоглобину и его аналогам не требуется расщеплять CO2.

Их функция - тупо разносить кислород по организму.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 38326
    • Библиотека
« Reply #24on: December 26, 2010, 14:08 »
Этъда, ясное дело.
Я возражал лишь против «совершенно другая».

А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: