Ь знак!

[ali]

В карачаево-балкарском ь знак не пишеться кроме слов заимствований хотелось бы узнать, а как у других тюркских языков. Тех кто на кириллице пишет?

[Dana]

В кумыкском, ногайском с помощью мягкого знака пишутся гласные оь, уь (в ногайском ещё аь), совсем как в чеченском.
Ещё мягкий знак используется в татарской кириллице и в старом крымско-татарском алфавите, там везде сложные правила его употребления, я сама их не знаю...

[ali]

Салам Дана:) интересно я если идет латиница обыно куда он пропадает?

[Dana]

Салам Али!
В татарском мягкий знак пишется в конце таких слов, как реаль, националь, материаль, контроль. Это заимствования из европейских языков. Латиницей пишутся real, nasional, material, kontrol etc.
В русских заимствованиях тоже пишется: сирень = siren
Вот ещё вспомнила такие слова: кәгазь "бумага", яшь "возраст", фигыль "глагол", дөнья "мир", җәмгыять "общество". Логику такого написания я не совсем понимаю. В некоторых примерах мягкий знак указывает на то, что я должна читаться как йә, а не йа. Татарскую кириллицу я вообще плохо знаю, я пишу по-татарски латиницей.
Латиницей эти слова пишутся соответственно: qäğäz, yäş, fiğel, dönya, cämğiät.

[Yitzik]

В татарской кириллице Ь пишется при нарушении гармонии гласных в арабско-персидских заимствованиях, если надо прочитать гласный предыдущего слога как мягкий, а сопровождается он твердым согласным. И наоборот. И как разделительный (как в русском). В общем, если бы добавили Қ и Ғ, 90% проблем отпало бы.

[Dana]

Yitzik, но в тюркском слове яшь мягкий знак именно для того, чтобы показать, что читается как йәш, а не *йаш.
Это я своим умом до этого дошла)

[Vertaler]

А это часть оставшихся 10%.

С Қ и Ғ проблема та, что по крайней мере Қ сразу бы стало самой частой буквой. Это по қазақсқому қорошо заметно.

[Iskandar]

С Қ и Ғ проблема та, что по крайней мере Қ сразу бы стало самой частой буквой. Это по қазақсқому қорошо заметно.

При переходе на латиницу такая же проблема возникнет с š.
На самом деле что кириллица, что латиница одинково плохи для не славянских и не романских языков (последняя и для многих романских не очень-то).

В этой связи представляются странным аргументы сторонников перехода на латиницу, мол латиница (с 26-ю буквами) лучше отражает фонетику татарского (/любого тюркского) языка, чем кириллица (с 33-мя). Большей глупости сложно придумать. И более того - под влиянием деструктивной кириллицы татары... утрачивают свои оригинальные звуки. Это похоже на псевдоаргументы противников несостоявшейся реформы русской орфографии, что, мол, после введения унифицированного написания "огурци" вместо "огурцы" надо будет якобы и произносить Ц мягкое.

Никаких оснований, кроме политических, для перехода на латиницу тюркских языков быв. СССР не видно. Если уж так хочется отстаивать свою исконность от великорусского империализма, то переходить надо на арабицу - пусть еще более чуждую в лингвистическом смысле, но зато хоть укорененную в мусульманской культуре.

[Dana]

Немодифицированный арабский алфавит — не самое лучше решение для тюркских языков, так как плохо отражает фонетику. Равно как и для иранских.
Хотя, если бы в Таджикистане перешли на арабицу, я бы такой шаг только приветствовала. Но тут другая логика — культурное сближение персов Ирана и Таджикистана, единого, по сути, народа.

[Iskandar]

Тогда тюркским надо перейти на орхонто-енисейскую рунику!    Слабо? Весьма проработанный для тюркских алфавит.

А персидскому и таджикскому – на авестийский! 

[Karakurt]

как писать рунами?

[Iskandar]

как писать рунами?

Молча. Как древние тюрки писали.

[Karakurt]

в инете

[ali]

Я если честно тоже за руны или в крайнем варианте арабицей. Так как в той же латинице многое теряется.

[Dana]

Али, а можешь найти текст на аланском языке, написанный арабицей?

[Alessandro]

кәгазь ... qäğäz

käğäz

В крымскотатарской кириллице мягкий знак пишется во-первых, в заимствованиях: реаль, роль, суаль, баарь, истикъляль; во-вторых, обозначает мягкость л после передних гласных (в подавляющем большинстве тюркских кириллиц такого нет): кельген, ольмек, тиль; в-третьих, как разделительный: дюнья, афьён. Самое страшное - это четвёртый случай. Мягкий знак обозначет тот факт, что буквы о/у перед ним обозначают ö/ü, а не o/u соответственно: козь, урьмет, косьтер, опьмек (köz, ürmet, köster, öpmek). Правила объяснять долго. Там всё наворочено примерно как в татарской кириллице, даже ещё хуже.

[Dana]

käğäz

Нет, именно qäğäz.
См. http://tugan-tel.noka.ru/suezlek/ru-tt?gy
http://tr.wiktionary.org/wiki/qäğäz

[Alessandro]

Очень странно. В арабском оригинале (كاغد) и у всех остальных тюрок там k, а не q. Плюс, насколько я понимаю, в татарской кириллице к читается как q, (а г, соответственно, как ğ) только если следом идёт буква, обозначающая задний гласный (а, о, у, ы), или ъ. Поэтому, в частности, пишется кәгазь (= käğäz), а не кәгәз (= kägäz). qäğäz в кириллице должно было бы писаться кагазь. В прочем, раз и в словарях так пишется... Не знаю. 

[Karakurt]

каз. қағаз

[Dana]

Ну то казахский...

[Karakurt]

у всех остальных тюрок там k, а не q

[Alessandro]

Да, это я погорячился на счёт "у всех". Но всё равно любопытно. Может это не от كاغد, а от какого-то другого слова. Потому что откуда там конечный з, если в оригинале د, тоже непонятно.

[Dana]

Может это не от كاغد, а от какого-то другого слова. Потому что откуда там конечный з, если в оригинале د, тоже непонятно.

Ну вообще-то в оригинале там не дәл, а тъәл — کاغذ 
Ср. персидско-таджикский коғаз.

А то, что там q в некоторых тюркских языках — это просто гармонизация, как мне кажется.

[Alessandro]

Гм... Нет, тогда я окончательно запутался... Вот у меня целых два османских словаря и в обоих через د пишется. А по-персидски действительно через ذ.

[ali]

Dana арабской графикой? Хмм я ее не встречал в реале только на кладбищах.... старых. А так поищу...  А вы обсуждаете слово къаз??? в смысле гусь?