Лингвофорум

Цитата: Demetrius от августа 31, 2015, 10:29
А что, нельзя? Язык — это инструмент, как хочу, так и использую.

Цитата: Artiemij от августа 31, 2015, 20:03
У них и многого другого нет. Почему на них надо ориентироваться?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 20:32Речь не о формах, а о грамматической системе. Формы го́роды, пёсы построены по аналогии, но они укладываются в рамки существующей грамматической системы, в которо есть формы мн. числа на -ы, и они очень частотны, что дети по ним создают новые формы.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 20:32А вот то, что при склонении по падежам гласный в корне выпадает или изменяется под влиянием редукции — такого в грамматике русского языка нет. Каждое новое поколение детей нужно учить этим формам, как формам другого языка. Это бесспорный показатель вмешательства со стороны в грамматику языка.

Цитата: Artiemij от августа 31, 2015, 20:58
Фиксед.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 21:02У вас какая там редукция при склонении слова ведро? И как она редукция повлияла на отсутствие склонения слова метро?

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2015, 07:43

Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2015, 13:10
Лолшто?

Да вот:

ЦитироватьВручение приза Андрею Воробею за 100 забитых голов

ЦитироватьНападающий "Шахтера" примкнул к своему бывшему одноклубнику Андрею Воробею

ЦитироватьВот кстати, не приучилась я никогда спрашивать ни "Кто там?", ни просто смотреть в глазок. За порогом стоял Воробей с последнего этажа, чуть старше нас с Санькой по возрасту. По похмелу Воробею было лениво тащиться в мороз за сигаретами, поэтому он приходил к нам одалживаться и выжрать чаю. Мы занимались этим благодетельством только потом, что Воробей имел привычку добро помнить и, будучи при деньгах, обязательно закидывал нам блок сигарет, как он говорил, "на расплод".

ЦитироватьВчера в четвертом туре чемпионата Украины «Динамо» проиграло дома лидеру первенства — «Днепру» — 1:3. После гола Сергея Реброва киевляне открыли счет, но днепропетровцы ответили дублем Сергея Самодина и голом Андрея Воробея

ЦитироватьК тому же у Деппа в последнее время самые "девкопищательные" роли - клоуны типа вышеупомянутых Вонки с Воробеем

ЦитироватьВо втором тайме стало понятно, чего не хватало старательным Зубову и Воробею. Зубову и Воробею не хватало Воронина. С его приходом атаки украинцев стали более осмысленными, и уже на 51-й минуте Воробей с разворота ударил в нижний угол и забил. При этом казалось, что взаимопонимание между Зубовым, Воробеем и Ворониным появилось буквально только что, на глазах у публики. Как будто они увидели друг друга впервые и только в этом матче почувствовали удовольствие от совместной игры. Чем ближе был конец матча, тем лучше взаимодействовали эти трое, и казалось, что если голландский небоскреб придумает поиграть еще один тайм, Воронин с Зубовым и Воробеем наколотят еще штук пять.

Это я просто хочу сказать, что такое встречается, и есть люди, которые полагают, что склонять эту фамилию нужно именно так. А вопрос темы именно об этом. При этом сразу скажу, что вроде бы не так много этих вариантов находится в сети. Или я неправильно искал.

Правда, тут во многих случая можно заподозрить влияние украинского языка, потому что от украинских спортивных журналистов я регулярно слышал "Воробею", "Воробея". Насколько помню... А часть ссылок - на украинские сайты. Плюс такой вариант регулярно встречается на белорусских сайтах, и у меня возникает подозрение, что, может быть, это влияние и белорусского тоже.

А еще взгляните вот сюда - http://www.analizfamilii.ru/Vorobey/skloneniye.html

Цитирую оттуда:

ЦитироватьСклонение фамилии Воробей по родам, лицам и падежам

...

Склонение фамилии Воробей по падежам

                            мужской род    женский род    множественное число
именительный (Кто?)    Воробей    Воробей                 Воробеи
родительный (Кого?)    Воробея    Воробей              Воробеев
дательный (Кому?)           Воробею           Воробей                    Воробеям
винительный (Кого?)    Воробея    Воробей           Воробеев
творительный (Кем?)    Воробеем    Воробей    Воробеями
предложный (О ком?)    Воробее    Воробей    Воробеях

Не очень удобно смотрится, но можно просто перейти по ссылке.

Цитата: Artiemij от августа 31, 2015, 21:26
Форма «города́» — нерегулярность, по общему правилу должно быть «го́роды».
Форма «псы» — нерегулярность, по общему правилу должно быть  «пёсы».

Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2015, 21:58
Хоча це некоректно трохи (-ей=-ій -> -єй)

Цитата: bvs от августа 31, 2015, 22:01

Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2015, 21:58
Хоча це некоректно трохи (-ей=-ій -> -єй)

Почему? Соловей = соловей.

Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2015, 22:02

Цитата: bvs от августа 31, 2015, 22:01

Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2015, 21:58
Хоча це некоректно трохи (-ей=-ій -> -єй)

Почему? Соловей = соловей.

Хм... дійсно. Ось тільки більше слів з цим суфіксом не пригадую.

Цитата: Conan-Barbar от августа 31, 2015, 21:10
Несклоняемые формы чужды русскому языку поскольку они были искусственно введены в язык в XIX веке шибко грамотными иностранноязыкофилами.

Цитата: Conan-Barbar от августа 31, 2015, 21:38
И вообще, это склонение такое - дом-дома, сон - сны

Цитата: Conan-Barbar от августа 31, 2015, 21:12
From_Odessa, а у фамилии какой род? Мужской-женский.

Цитата: DarkMax2 от августа 31, 2015, 21:58
Воробея, Воробею - це з української.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 20:22

Цитата: Awwal12 от августа 31, 2015, 10:28А помойка в школе формируется неестественным образом?

Имеется в виду спонтанное развитие системы и воздействие на неё со стороны.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2015, 14:33
Спонтанное развитие системы существует в основном в сферическом вакууме. На практике на систему постоянно влияют другие диалекты, языки, социолекты и т.п. тем или иным образом.

Цитата: Artiemij от августа 31, 2015, 21:26
Коротко идею можно описать так:
Форма «города́» — нерегулярность, по общему правилу должно быть «го́роды».
Форма «псы» — нерегулярность, по общему правилу должно быть  «пёсы».
Форма «кино́» — нерегулярность, по общему правилу должно быть «кина́».

То, что первые две формы появились в результате фонетического развития, а последняя — результат чьего-то там влияния, для сферического в вакууме носителя совершенно иррелевантно. Вне зависимости от происхождения все три будут восприниматься им как единственно правильные, а возможные регулярные альтернативы — как косноязычные и безграмотные.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 20:32
Речь не о формах, а о грамматической системе. Формы го́роды, пёсы построены по аналогии, но они укладываются в рамки существующей грамматической системы, в которо есть формы мн. числа на -ы, и они очень частотны, что дети по ним создают новые формы. А вот то, что формы всех косвенных падежей обоих числе совпадают с формой номинатива ед. числа — такого в грамматике русского языка нет. Каждое новое поколение детей нужно учить этим формам, как формам другого языка. Это бесспорный показатель вмешательства со стороны в грамматику языка.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2015, 20:32такого в грамматике русского языка нет

Цитата: Artiemij от сентября  3, 2015, 22:22
Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2015, 22:30Если человек вместо того, чтобы привести примеры

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2015, 22:30начинает подхамливать, значит, ответить ему нечего, и он хочет слить спор.

Цитата: Artiemij от сентября  3, 2015, 22:53
Примеры чего?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2015, 23:05Опровергающие моё утверждение, что в русской грамматике нет случаев, чтобы формы всех косвенных падежей обоих чисел совпадали с формой им. падежа ед. числа.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2015, 22:13

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2015, 14:33Спонтанное развитие системы существует в основном в сферическом вакууме. На практике на систему постоянно влияют другие диалекты, языки, социолекты и т.п. тем или иным образом.

Речь же не о других диалектах, а о волевое изменение языка. При влиянии других диалектов о воли речи нет — стихия.

Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2015, 23:48
Волевым усилием изменить можно только литературный стандарт, который уже давлее будет влиять на живые диалекты (в т.ч. через школу). По факту, однако, его нормы сами так или иначе основываются на разговорном языке. Это система более сложная, чем простое взаимодействие диалектов, но я не вижу тут коренных различий.