Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слоги состоящие из двух и более звуков.

Автор HikC2, сентября 11, 2014, 10:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

HikC2

сентября 11, 2014, 10:49
Прочитал правило:
Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного!

Подскажите пожалуйста, оно относится к фонетическим и графическим слогам?

Wolliger Mensch

#1
сентября 11, 2014, 11:25
Цитата: HikC2 от сентября 11, 2014, 10:49
Прочитал правило:
Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного!

Подскажите пожалуйста, оно относится к фонетическим и графическим слогам?

Порадовал восклицательный знак.
Нет, не относится. Начальный слог может состоять из двух и более звуков и начинаться с гласного: от-кры-вать, аб-со-лют-ный, акт, опт и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

HikC2

#2
сентября 11, 2014, 11:38
Wolliger Mensch
Подождите, то есть это правило не относится и к графическим и к фонетическим слогам?
Неужели авторы так ошиблись?

amamatini

#3
сентября 11, 2014, 14:46
Не читайте вы этих филолухов, сколько говорить уже? Нет книг других?

Wolliger Mensch

#4
сентября 11, 2014, 16:53
Цитата: HikC2 от сентября 11, 2014, 11:38
Подождите, то есть это правило не относится и к графическим и к фонетическим слогам?

Что-то вы как-то написали.
...не относится ни к графическим, ни к фонетическим слогам

Не относится.

Цитата: HikC2 от сентября 11, 2014, 11:38
Неужели авторы так ошиблись?

Возможно, где-то раньше сказано, что речь о срединных слогах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

HikC2

#5
сентября 11, 2014, 20:24
Wolliger Mensch
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2014, 16:53
Возможно, где-то раньше сказано, что речь о срединных слогах.
В том то и дело что нет

HikC2

#6
сентября 11, 2014, 20:33
Wolliger Mensch
Что такое срединный слог? Стоит в середине слова?

Wolliger Mensch

#7
сентября 11, 2014, 22:25
Цитата: HikC2 от сентября 11, 2014, 20:33
Wolliger Mensch
Что такое срединный слог? Стоит в середине слова?

Не первый и не последний слог слова. В приставочных образованиях и срединный может с гласного начинаться: со-ав-тор, и в заимствованиях: ко-ор-ди-на-ци-я.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#8
сентября 12, 2014, 09:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2014, 22:25
В приставочных образованиях и срединный может с гласного начинаться: со-ав-тор, и в заимствованиях: ко-ор-ди-на-ци-я.
А может, они эти слова разбивают как со-а-втор и ко-о-рди-на-ци-я?

Wolliger Mensch

#9
сентября 12, 2014, 09:49
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 09:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2014, 22:25
В приставочных образованиях и срединный может с гласного начинаться: со-ав-тор, и в заимствованиях: ко-ор-ди-на-ци-я.
А может, они эти слова разбивают как со-а-втор и ко-о-рди-на-ци-я?

Такое невозможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#10
сентября 12, 2014, 11:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 09:49
Такое невозможно.
А приведите, пожалуйста, определение слога (или алгоритм разбивки на слоги), которым вы пользуетесь, чтобы было ясно, почему невозможно.

Wolliger Mensch

#11
сентября 12, 2014, 12:52
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 11:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 09:49
Такое невозможно.
А приведите, пожалуйста, определение слога (или алгоритм разбивки на слоги), которым вы пользуетесь, чтобы было ясно, почему невозможно.

По восходящей звучности к вершине: STRE. Добавление согласных после вершины — строго в зависимости от этой последовательности: если она соблюдается перед следующей вершиной — все согласные уходят к следующему слогу: STRE-STRE, если нет — уходят к следующему слогу все последние перед вершиной согласные, соблюдающие последовательность: STRER-STE-, STRERT-SRE-, STRERTS-TRE- и т. п., это может быть и один согласный: STRER-TE- и под.

В русской филологической традиции этот принцип не соблюдается — группа CS разбивается, а слоговые сонанты присобачиваются к предыдущему слогу. Но сонант перед шумным всё равно к следующему слогу никогда не относят.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#12
сентября 12, 2014, 13:00
Почему это важно?
Начальный слог может начинаться с таких сочетаний (рдеть), чем последующие слоги хуже?

В слове соавтор сочетание [фт] — это разве не восходящая звучность (ST)?

Wolliger Mensch

#13
сентября 12, 2014, 13:05
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 13:00
Почему это важно?
Начальный слог может начинаться с таких сочетаний (второй, рдеть), чем последующие слоги хуже?

Тем, что перед ними есть вершина, оттягивающая согласные на себя. Кроме того, начальные SC так же закономерно развивали перед собой вершину: Vрдеть и т. д. (гласный различался по говорам) или вовсе сохраняют редуцированный (рота́ и под.), а во втором — [ft-], что восходящей звучности не противоречит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
сентября 12, 2014, 13:06
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 13:00
В слове соавтор сочетание [фт] — это разве не восходящая звучность (ST)?

ЧД, вы невнимательно сообщение моё выше прочитали:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 12:52
В русской филологической традиции этот принцип не соблюдается — группа CS разбивается, а слоговые сонанты присобачиваются к предыдущему слогу. Но сонант перед шумным всё равно к следующему слогу никогда не относят.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
сентября 12, 2014, 13:07
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 13:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 13:05
а во втором — [ft-], что восходящей звучности не противоречит.
Как и в соавторе?

См. выше. К русскому филологическому слогоделению это не имеет отношения: все CSы разбиваются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#16
сентября 12, 2014, 13:08
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 13:06
ЧД, вы невнимательно сообщение моё выше прочитали
Я думал, «филологическая традиция» — это то, что вы не уважаете :)

Тайльнемер

#17
сентября 12, 2014, 13:10
То есть, сколько и каких согласных оттягивает на себя предыдущая вершина, определяется традицией? Я правильно понял?

Wolliger Mensch

#18
сентября 12, 2014, 14:21
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 13:10
То есть, сколько и каких согласных оттягивает на себя предыдущая вершина, определяется традицией? Я правильно понял?

В филологии — да. Там иначе и не бывает, так как вся научная часть уехала в лингвистику.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#19
сентября 12, 2014, 14:27
А при научном подходе к определению границ слога из чего исходят?
Вообще есть ли смысл их однозначного определения?

Wolliger Mensch

#20
сентября 12, 2014, 14:34
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 14:27
А при научном подходе к определению границ слога из чего исходят?

Из чего исходят — выше написал.

Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 14:27
Вообще есть ли смысл их однозначного определения?

Верщины слога важны, границы слога важны — они, помимо прочего, играют роль в фонетическом развитии языка, ср., напр., лат.: facere ~ cōnficere, но sacrāre ~ cōnsecrāre.
Однозначного там ничего нет, так как границы слога могут меняться в развитии языка и по диалектам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#21
сентября 12, 2014, 15:54
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 14:34
Из чего исходят — выше написал.
Я имел в виду, из чего исходит то, что вы выше написали.

Тайльнемер

#22
сентября 12, 2014, 16:07
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2014, 14:34
границы слога важны — они, помимо прочего, играют роль в фонетическом развитии языка, ср., напр., лат.: facere ~ cōnficere, но sacrāre ~ cōnsecrāre.
Однозначного там ничего нет, так как границы слога могут меняться в развитии языка и по диалектам.
То есть, границы слога определяются, исходя из отдельных фонетических процессов, в которых эти границы имеют значение?
Если в языке некоторое время не происходило таких процессов, то для этого языка границы слога не определены?
Для нескольких разных процессов могут быть несколько разных принципов выделения границ слога?
А можно пример для более-менее современного русского?

I. G.

#23
сентября 12, 2014, 16:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2014, 11:25
Цитата: HikC2 от сентября 11, 2014, 10:49
Прочитал правило:
Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного!

Подскажите пожалуйста, оно относится к фонетическим и графическим слогам?

Порадовал восклицательный знак.
Нет, не относится. Начальный слог может состоять из двух и более звуков и начинаться с гласного: от-кры-вать, аб-со-лют-ный, акт, опт и т. д.
Это Вы согласно какой теории на слоги-те делите?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

#24
сентября 12, 2014, 17:22
Цитата: Тайльнемер от сентября 12, 2014, 17:18
Цитата: I. G. от сентября 12, 2014, 16:30
Это Вы согласно какой теории на слоги-те делите?
Научной™.
:what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр