Лингвофорум

Пусть ирландцы переведут свой язык на кириллицу! Это пойдет им на пользу. И орфография станет куда приятней.

Цитата: Kaiomaar от сентября 19, 2012, 14:27

А ржущий смайлик зачем? Идея-то здравая.

Непонятно только, что из их нагромождения гласных действительно необходимо передавать.

Вы хорошо владеете ирландским?

Цитата: Hellerick от сентября 19, 2012, 14:34

Цитата: Kaiomaar от сентября 19, 2012, 14:27

А ржущий смайлик зачем? Идея-то здравая.

Непонятно только, что из их нагромождения гласных действительно необходимо передавать.

Это ведь первоначально были "глайды," то есть действительно

bardos > bard

а вот произнести

bardī -

то вставлялся перед согласными глайд bairdī

и только потом

bairdī > baird (так сейчас).

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 14:37
baird (так сейчас).

Барьд?

Интересно, почему в валлийском так и осталось bardd - beirdd, а не как-нибудь типа берьд?

Ирландским не владею вообще никак, но почитал викиучебник и ужаснулся орфографии... чем эта куча слов, которые неизвестно, как читаются, лучше кириллицу... ибо мне почему-то хочется Cuchulainn читать как Кухулань... В кириллице же все понятно - Кухулынь

Хотя, скорее всего всё объясняется профанством.

Цитата: Kaiomaar от сентября 19, 2012, 15:18
Ирландским не владею вообще никак, но почитал викиучебник и ужаснулся орфографии... чем эта куча слов, которые неизвестно, как читаются, лучше кириллицу... ибо мне почему-то хочется Cuchulainn читать как Кухулань... В кириллице же все понятно - Кухулынь

Вообще нужно быть осторожным когда пытаешься менять, или тем более отменить - веками сложившуюся систему письменности.

Латинским алфавитом писали ещё ирландские монахи второй потовины 1 тысячелетия, жившие в монастырях, и распространявшие Христианство, в Центральной Европе и Италии.

И наверное, когда они записывали Cuchulainn с дифтонгом ai - они как-то похоже произносили это... (как бы не говорили что глайд i в дифтонге - это просто для палатализации последующей согласной).

В ирландском кстати - очень просто записывается лениция (в отличие от валлийского):

p > ph
t > th
c > ch
b > bh
d > dh
g > gh
m > mh
f > fh
s > sh

Сразу видно, какая буква оригинальная буква ленируется.

Попробуйте на кириллице написать

п > пх !

И кстати - в древнеирландском H вообще не писали (этот звук не играет никакую самостоятельную роль в ирландском), и ленированная B так и обозначалась: B.

Позже - ленированную букву обозначали с помощью точки внутри (так делается если писать гэльским шрифтом).

И только в современном стандартном римском шрифте - лениция обозначается с помощью H.

Цитата: Hellerick от сентября 19, 2012, 14:34
Непонятно только, что из их нагромождения гласных действительно необходимо передавать.

То, что произносится, наверное.

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2012, 15:15

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 14:37
baird (так сейчас).

Барьд?

Интересно, почему в валлийском так и осталось bardd - beirdd, а не как-нибудь типа берьд?

Ну в валлийском к счатсью палатализация не развилась.

В валлийских грамматиках обычно пишут так:

В эпоху до отмирания окончаний (5-6 века - кстати в эти же века и радикально поменялся ирландский язык, так что на самом деле"древнеирландский" - это никакой не древнеирландский (если сравнивать например с классической латынью), а довольно сильно "обрезанный" по сравнению с эпохой античности язык... Но да, кое-что сохранилсоь, в отличие от валлийского который превратился просто в набор слов без склонения, расставленных с помощью синтаксиса)...

Так вот, в эпоху до того как в Британии отмерли окончания - гласные окончаний "воздействовали" на гласные корня, то есть происходила частичная регрессивная ассимиляция (умлаут):

bardī = барды - гласная окончания *ī*, будучи гласной верхнего подъёма - "повысила" гласную низкого подъёма *а* в корне, и по фонетическим законам той эпохи в Британии

a > ei

ну вот такой фонетический закон!

Потом окончание отмерло, а след фонетического закона остался в чередовании

bardd = бард
beirdd = барды

Так объясняется! И никаких палатализаций! Таково было фонетическое развитие языка Британии.

Ирландское фонетическое развитие тут ни при чём, мне так кажется...

Почитал про ирландскую фонологию.
Нет, никакой кириллизации!
Только эвтаназия!

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
Ну в валлийском к счатсью палатализация не развилась.

К сожалению.

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
Так объясняется! И никаких палатализаций! Таково было фонетическое развитие языка Британии.

Так было, а почему - наука не знает

Цитата: Hellerick от сентября 19, 2012, 15:40
Почитал про ирландскую фонологию.
Нет, никакой кириллизации!
Только эвтаназия!

почему?

Цитата: Маркоман от сентября 19, 2012, 15:54

Цитата: Hellerick от сентября 19, 2012, 15:40
Почитал про ирландскую фонологию.
Нет, никакой кириллизации!
Только эвтаназия!

почему?

Присоединяюсь.

Почему?

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2012, 15:41

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
Ну в валлийском к счатсью палатализация не развилась.

К сожалению.

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
Так объясняется! И никаких палатализаций! Таково было фонетическое развитие языка Британии.

Так было, а почему - наука не знает

А зачем палатализация?

P.S. Не заню что там знает наука... Я рпосто повторяю что пишут валлийские лингвисты... Они не упоминают палатализацию, но пишут много о i-умлауте и a-умлауте. (Конечно умлауты понимаются легче чем палатализации.)

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 16:08
А зачем палатализация?

Красиво. Это, пожалуй, главное, что мне нравится в гэльских языках (сравнительно с бриттскими).

С эвтаназией как раз понятно))  Для неподготовленного взгляда всё ужасно запутано и редкое слово можно прочитать правильно. Особенно если викиучебник читать - там сразу с места в карьер кинулись)

Цитата: Piper Bernadotte от апреля 22, 2013, 01:08
С эвтаназией как раз понятно))  Для неподготовленного взгляда всё ужасно запутано и редкое слово можно прочитать правильно. Особенно если викиучебник читать - там сразу с места в карьер кинулись)

Вы своим первым сообщением на данном Форуме хотите сказать, что владеете ирландским?

Валлийский смотрится кириллицей потрясно

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 09:08
Валлийский смотрится кириллицей потрясно

Да, если умеешь читать по-валлийски латиницей.

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2013, 09:12

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 09:08
Валлийский смотрится кириллицей потрясно

Да, если умеешь читать по-валлийски латиницей.

То есть при сохранении орфографии.

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
ну вот такой фонетический закон!

В чём причина столь эмоционального объяснения?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2013, 15:32

Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2012, 15:37
ну вот такой фонетический закон!

В чём причина столь эмоционального объяснения?

В том что я рада, что в валлийском палатализация не развилась.

(А значит - теоретически - я способна читать про, и понимать, фонетические законы валлийского языка.)

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2013, 15:54
В том что я рада, что в валлийском палатализация не развилась.

В тосканском ę̄ в пропарокситонах не дифтонгизировался, ураа!

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2013, 15:54
(А значит - теоретически - я способна читать про, и понимать, фонетические законы валлийского языка.)

Как связь?