Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от февраля  1, 2012, 16:12
Вы как-то говорили, что были попытки писать десятирядно. А кто-нибудь пробовал 11 рядов?
11й ряд позволил бы обозначать не огласованную согласную.

Нет.
     Это я высказал мнение, что, если у нас 10 гласных, то было бы проще идти по пути написания слов на 10 уровнях.
     Но это технически сложно.
     Поэтому самое простое и надёжное писать на 5 уровнях ( про 2 буквы на каждом уровне), отмечая смягчённую гласную букву точкой.
     Вот, это и будет однозначное позиционное обозначение всех гласных.
     Что и нужно для простого чтения.

     Что касается обозначение не огласованных согласных, то здесь два выхода:
      1. Для обозначения не огласованной согласной в начале слова надо принять полумерное её написание.
      2. Для обозначения не огласованной согласной в середине, а тем более в конце слова, надо идти по пути её опускания глубоко ПОД строчку.

       Меня щас больше интересует вопрос СОКРАЩЕНИЯ слов, чтобы их можно было бы использовать для автозамены.

Цитата: Валентин Н от февраля  1, 2012, 16:10
Помните? я писал что "груж маш" красивее чем " мшин сгрузм" — оказывается дело было в наличии корневой гласной.

Слово "маш", как сокращение для автозамены - не оч  удобно.
     В русском языке есть много слов, кторы нчнаюца с этх трёх букв.
     А слово "мшин", как сокрщене дл автзмен, боле подходт.

     Что ксаеца автзмены, то мне эт оч нравца.
     Пка не мгу прйти на её исползване при ответх в сстеме форма.
     Не знаю, кк эт сделт.
     В своих дкментх на своём компе я ползусь автзменй оч успешно.

     Вт вес этт текст, зписный черз автзмену, дал бы орфогрфичскй выхд на ЛФ.

     Подскажите конкретно, как бы это можно было бы сделать.

  Надоела тема, вам же русским языком все без исключения объясняют что машн, много лучше чем мшин . БЕЗ ВАРИАНТОВ. потому-что первый по-русски и машина его сожрет, бредовый же вариант (ваш) не сожрет никто.
И ДОСТАЛ ЭТОТ БЕСКОНЕЧНЫЙ ФЛУД, ВЫ УПЕРЛИСЬ И ФЛУДИТЕ-ФЛУДИТЕ.
Никого вы ничему не убедите потому-что не правы во всем.
Тема созрела для псевды.

Цитата: ИЕ от февраля  1, 2012, 19:00
Надоела тема, вам же русским языком все без исключения объясняют что машн, много лучше чем мшин . БЕЗ ВАРИАНТОВ. потому-что первый по-русски и машина его сожрет, бредовый же вариант (ваш) не сожрет никто.

И я говорил и говорю, что "маш" - лучше, чем "мшин".
Во первых - короче, что - важно.
Во вторых - привычней, что тоже - хорошо.
В третьих - по русски.
В четвёртых, что машина "сожрёт".
Всё в Вашу пользу.
Так почему же Вы так нервничаете?
И уже готовы отправить тему в псевдо.
В любом случае Вы - на коне.
Что же Вас так беспокоит?
Я не жду от Вас ответа на этот вопрос, но ответ ЕСТЬ и Вы его знаете.

Цитата: ИЕ от февраля  1, 2012, 19:00
Никого вы ничему не убедите потому-что не правы во всем.
Тема созрела для псевды.

Я никого не хочу ни в чём убеждать.
     Готов даже согласиться с тем, что я не прав во всём.
     Но это - моя точка зрения, но я с ней категорически не согласен.
     Я её Вам не навязываю.
     У Вас есть своя точка зрения.
     Хорошо.
     Если Вы полагаете, что эта тема "созрела для псевды"  и у Вас есть право перевода в псевдо - переводите.
     Не тема красит человека, а человек - тему.
     Я всё равно буду продолжать тему автозамены, где бы эта тема не находилась.

Ув. Валентин Н.
     Я нашёл способ обозначения не огласованной согласной - эт простое перечеркивание соответствующей согласной, расположенной НА строке, что и будет означать, что она - не огласована, хоть и располагается НА строке.
     В таком случае нет необходимости выделения специального уровня для написания не огласованных согласных.
      В таком случае не потребуется использования приёма уменьшения буквы до полумерного размера и это позволит однозначно читать и одномерные согласные и двумерные.
      Слова "т-кань" и "д-верь" будут читаться проще, однозначно.
      Не надо ничего гадать.

Цитата: bistropis от февраля  4, 2012, 11:05
Ув. Валентин Н.
     Я нашёл способ обозначения не огласованной согласной - эт простое перечеркивание соответствующей согласной,

У вас же перечёркивание означает обратный слог.
Но мне кажется перспективнее не только вертикалка, но и горизонталка:
м — м
мa — м_
мак — м_к
макака — м_к_к_

к — к
ку — ^к
кукуруза — ^ккрз_

в — в
во — ^в_
водород — ^в_д_р_д

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2012, 12:12
У вас же перечёркивание означает обратный слог.

Эт не у мня, а у Т-А.
     У мня́ перечёрк обзнча́л сли́тну бу́кву "...+Н".
     От неё прдёца  откза́ца в по́лзу не огласо́вных сгла́сных
     Овчинка стоит выделки.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2012, 12:12
Но мне кажется перспективнее не только вертикалка, но и горизонталка:

Есл откзаца от вертикалки, то можно использовать горизнталку,
а вместе у мня как -то не плчаеца.
     Вы взяли примеры с чётким чредванем согласна- гласна.
     В этм случе нет вертикалки, поэтм всё плчаеца.
     Оснвна стрка у Вас не несёт смысловой нгрузки.

     И ещё одно́.
     Я сгла́сн, что нлзя́ отка́звца от нпса́ня корнво́й гла́сной и кне́чной флекти́вной гла́сной.
      И я принма́ю кри́тку по э́тм впро́су на свой щёт и ввожу́ в свои́ слхвы́ скрще́ня обза́тное нписа́не э́тх дву́х ви́дв гла́сных.
      В э́тм впро́се по очка́м пбди́ли Вле́риус и ИЕ.
      Мгу́ лиш вы́рзть им обо́им блшо́ спси́бо.

Цитата: bistropis от февраля  4, 2012, 20:04
Оснвна стрка у Вас не несёт смысловой нгрузки.

Что значит не несёт смысловой нагрузки‽‽‽
Там неогласованные согласные, если рядом, и согласная + а, если с промежутком.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2012, 20:42

Цитата: bistropis от февраля  4, 2012, 20:04Оснвна стрка у Вас не несёт смысловой нгрузки.

Что значит не несёт смысловой нагрузки‽‽‽
Там неогласованные согласные, если рядом, и согласная + а, если с промежутком.

Я просто не всё понимаю.
     По видимому Ваш вариант для печатания.
     Надо знать всю программу, тогда можно всё представить.
     Проводя аналогию с моим нотным письмом, я не могу себе представить возможность однозначного обозначения всех 10 гласных + не огласованных согласных.
      Может быть Ваш вариант и хорош.
      Я не спорю.
      Но надо видеть ВСЮ систему записи (печатания).

Цитата: bistropis от февраля  4, 2012, 21:34
Я просто не всё понимаю.
     По видимому Ваш вариант для печатания.

Наоборот, для печатания совсем не годится.

     Я хотел как-то уйти от стенографии, но получается, что я к ней всё время возвращаюсь.
     Я думаю всё время о пятирядке.
     Пишу и смотрю, что получается.
     Более того, у меня появилось желание вернуться к системе Т-А, но на пятирядном стане.
     Может быть даже отказаться от своих значковых гласных.
     Они были введены мною только для ОДНОЗНАЧНОСТИ прочтения при трёхрядном написании.
      А уж коли я пошёл по пути однозначной огласовки при пяти уровнях записи, значковые гласные стали не актуальными.
     Надо всё это проверить, выполняя большое количество упражнений.
     Надо всё взвесить, чем я щас и занимаюсь.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2012, 21:39
Наоборот, для печатания совсем не годится.

Я просто не знаю, какую задачу Вы ставите.
     Не могли бы Вы мне как-то дать графическое начертание с одновременным вертикальным и горизонтальным позиционированием.
     Если это не удобно прислать на форум, то пришлите мне по эл.адресу.
     Если Вы полагаете, что этот вопрос может быть обсуждён на форуме, то я не возражаю.
     Меня этот вопрос интересует.

Цитата: bistropis от февраля  4, 2012, 21:48
Не могли бы Вы мне как-то дать графическое начертание с одновременным вертикальным и горизонтальным позиционированием.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2012, 12:12
м — м
мa — м_
мак — м_к
макака — м_к_к_

к — к
ку — ^к
кукуруза — ^ккрз_

в — в
во — ^в_
водород — ^в_д_р_д

Покажите, как, например,  будет написано предложение:
"Велосипедист едет по дороге на велосипеде."

     Обратите внимание, что в Баварии "стенография введена в качестве необязательного предмета в среднеучебных заведениях".
     Значит  стенография где-то  нужна. Это только у нас она не нужна..

Я понимаю о чем говорит Валентин. Пусть гласные распределены так: Верхний ряд - ие средний "пусто"а Нижний - оуТогда предложенная Вами фраза выглядит так
в_^л_с^п_^дст [е]д_^т п[о] д_рг[е] н[а] в_^л_с^п_^{д[е]
Я отказался от звуковых ядер. Зато возникла необходимость в одиночных гласных. В фразе они в квадратных скобках.Гласные я выбрал так, чтобы пореже обозначать твердость мягкость. Между согласными гласную обозначаююю постановкой в соответствующую позицию следующей за ней(гласной) согласной. Не выписанные гласные обозначаются засечкой на соединительной линии и постановкой согласной исходя из пар ая оё ую еэ иы}

Цитата: LookIn от февраля  6, 2012, 09:48
Я понимаю о чем говорит Валентин.

Мне эт - интресно.
     Но я, к сжленю, НЕ понмаю, о чём гврит Влнтин и о чём гврите Вы, увжаемый, LookIn,
     Оч пршу дать грфичское нпсане этой фразы НА СТРОКЕ.
     Если есть на самм деле позицоное вертикальное и горизонтальное обзнчене гласных, то всю сстему слхвой скорпси можн будт представить в оч прстом виде с однзначным (а эт - самое главное) обозначением гласных и согласных.

Я и Вас кажись понял. Вся Ваша проблема - от чего отсчитывать ПЕРВУЮ  гласную в ПЕРВОМ ЗВУКОВОМ ЯДРЕЮ Поэтому я от звуковых ядер отказался. Первая согласная у меня НА СТРОКЕ. Остальные - как ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ гласные прикажут.

Цитата: LookIn от февраля  6, 2012, 21:36
Вся Ваша проблема - от чего отсчитывать ПЕРВУЮ  гласную в ПЕРВОМ ЗВУКОВОМ ЯДРЕЮ Поэтому я от звуковых ядер отказался. Первая согласная у меня НА СТРОКЕ.

Что Вы понимаете под понятием "звуковое ядро"?
       В моём представлении звуковое ядро - это слог, но слоги могут быть:
1. Простыми открытыми;
2. Простыми закрытыми;
3. Простыми обратными;
4. Простыми прерывистыми;
5. Сложными слоги так же могут быть открытыми, закрытыми, обратными и прерывистыми.
     Кроме этого "звуковое ядро" слова  может состоять из одной ударной гласной.
     В своё время О.С. Александрова ввела этот термин "звуковое ядро" для обозначения УДАРНОГО слога в слове для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ это ударное ядро из предударной и послеударной частей слова.
     Только для этого.
      Потом под понятие "звукового ядра" было введено обозначение не только УДАРНОЙ части слова, а и любое звуковое сочетание согласной - гласной, даже в том случае, если это сочетание не находится под ударом.
       В конечном случае "звуковым ядром" слова стали обозначать любые СЛОГИ и даже отдельные гласные - одиночки, находящиеся под ударом.
       Вот, что для меня означает термин "звуковое ядро".

Цитата: LookIn от февраля  6, 2012, 21:36
Первая согласная у меня НА СТРОКЕ. Остальные - как ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ гласные прикажут.

Назовём эту согласную, которая находится НА СТРОКЕ, не огласованной согласной.
     А, что дальше?
     Каким способом Вы намерены огласовывать согласные, если мы имеем 10 гласных?
     Я понял, что для огласовки гласными "И", "Е"  Вы рекомендуете писать соответствующую согласную на пол меры ВЫШЕ строки.
      Допустим.
      Для огласовки гласных  "О", "У" - на пол меры НИЖЕ строки.
      Допустим.
      Саму строку вы зарезервировали для написания не огласованных согласных.
       Допустим.
       А как огласовывать оставшиеся 6 гласных (А, Я, Ы, Э, Ё, Ю) ?.
       И как обозначать гласные - одиночки, находящиеся вне удара и под ударом ?
       

С книгой О. С. А. знаком.Понятие о типах слов(1-5)имею.
Как соотносится зв ядро и закрытый слог? В фоносистемах как ГОРИЗОНТАЛЬНО позиционировать
Я понимаю под зв ядром гласную с предшествующими ей несколькими(0, 1, ...)согласными
ПЕРВЫЙ слог?
Вернемся к нашим велосипедам)Итак:
Пишем в на основной линии.
Слышим е Отмечаем СЛЕДУЮЩИЙ знак вверх и вправо
Слышим л Пишем его на полмеры выше основной линии и на полмеры(меру?)правее в
Слышим о Отмечаем Следующий знак вниз
Слышим с Пишем его на полмеры ниже линии МИНИМАЛЬНО относя вправо
и т д
Если провести оси букв в л с то расстояние между осями л с в 2 раза меньше чем между в и л
Надеюсь я объяснил разницу меж Е и И. Аналогично меж У и О Также меж "пусто" и А
Я не огласовываю согласных, а какбы прячу букву гласной в соединительной линии.
Имеем 6 позиций для гласных:
вверх
вверх вправо
на линии
на линии вправо
вниз
вниз вправо
Какие гласные за ними закрепить?
На линии - нет предшествующей гласной Естественно
На линии вправо - А (ну может О)из частотности
Вверх - И но не  Ы из частотности
остальное аналогично
Итак имеем _АЕИОУ Остались ЯЭЫЁЮ ЯЁЮ смягчают предыдущую согласную
Поетому поставим Ъ(овал 1/16меры) на соединительной линии
ЭЫ конечно не смягчают но встречаются реже чем ЕИ. Пусть Ъ он же Ъ
Тогда тот же овал можно писать на соединительной для обозначения ЭЫ
Получится нечто вроде мъиш (вместо мыыш)
Одиночные и парные(дифтонги) гласные требуют отдельных знаков)
Это черта СНИЗУ ВВЕРХ под углами 10 45 80 градусов размером в пол и полторы меры
Для Й используем точку под буквой
Надеюсь хоть чтото понятно Пед талантом не обладаю(

Цитата: LookIn от февраля  7, 2012, 10:42
С книгой О. С. А. знаком.Понятие о типах слов(1-5)имею.

Очень приятно.
     Типы слов можно отбросить.
     Они не нужны.
     Доказано, что ударный принцип написания слов - порочен.
     Важно сохранение в слове корневой и конечной флективной гласных.

Цитата: LookIn от февраля  7, 2012, 10:42
Я не огласовываю согласных, а как бы прячу букву гласной в соединительной линии.

Опять понятно.
     Вы заменяете гласную на особую соединительную, направленную вверх, вниз, вправо и увеличенную или уменьшенную от минимальной до полумерной и до двухмерной.
     Но, что это может дать?
     Не проще ли вместо особой соединительной писать соответствующую гласную к тому же и упрощенную?
     Для написания и для чтения это будет значительно проще.
     В таком случае горизонтальное позиционирование НЕ имеет смысла.
     При вертикальном позиционировании мы НЕ пишем гласной, а её подразумеваем.
     В этом весь смысл вертикального позиционирования.
     В этом весь смысл экономичной записи.

Цитата: LookIn от февраля  7, 2012, 10:42
Имеем 6 позиций для гласных:
вверх
вверх вправо
на линии
на линии вправо
вниз
вниз вправо

Вы имеете не 6 позиций для гласных, а имеете 6 особых соединительных, в каждой из которых СПРЯТАНА та или другая гласная.
     Это - совершенно другое дело.
     При таком обозначении гласных нет экономии  во времени написания этих гласных и нет смысла.

Цитата: LookIn от февраля  7, 2012, 10:42
Надеюсь хоть что-то понятно

Понятно, что нет смысла в горизонтальном позиционировании, но не уверен, что правильно понял.