Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Дальнего Востока => Японский язык => Topic started by: Devorator linguarum on November 14, 2007, 20:59

Title: Рюкюские языки
Post by: Devorator linguarum on November 14, 2007, 20:59
Из соседней темы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9170.30.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9170.30.html)):
я хорошо знаю японические языки (японский, языки островов Рюкю), немного корейский, имею некоторые представления о тунгусо-маньчжурских

С форума на полушарии.ком (http://polusharie.com/index.php/topic,30545.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,30545.0.html)):
Quote from: captain Accompong
чтобы опробовать этот метод, возьмем языки, относительно которых, уже достоверно известно, что они родственны, скажем, японский и язык Мияко:

1. техника соединения морфем и там и там – агглютинация,
2. линейная модель словоформы – алтайская 2 (r)+R+(m), композиция разрешена в обоих языках,
3. глагольная парадигма
в японском, как известно, нет парадигм, потому что ику – это и я иду, и ты идешь, и она идет и они идут,
в Мияко в некоторых глаголах имеется парадигма, например тот же глагол “идти”:
икс – основа,
иксым – я иду,
иксы – ты идешь
икс – он/она идет
иксымна – мы идем
иксы – вы идете
икс – они идут

глагол “убивать” – коросу – японский, курусан – Мияко
“я убиваю его”
варэ анохито о коросу – японский
бага анопситу во курусан – Мияко

А можно поподробнее про рюкюские? Личное спряжение "в некоторых глаголах" в Мияко - насколько много таких глаголов, и что с остальными глаголами? И есть ли подобное явление в других диалектах? А то, насколько я понимаю, для жапонических языков (Japonic languages) это весьма нехарактерно. По крайней мере, ни в современном стандартном японском, ни в древнеяпонском ничего подобного ведь не встречается!
Title: Рюкюские языки
Post by: captain Accompong on November 14, 2007, 21:13
вот тут ветка про Окинавский язык
http://lingvoforum.net/index.php/topic,8826.0.html
Title: Рюкюские языки
Post by: captain Accompong on November 14, 2007, 21:15

А можно поподробнее про рюкюские? Личное спряжение "в некоторых глаголах" в Мияко - насколько много таких глаголов, и что с остальными глаголами? И есть ли подобное явление в других диалектах? А то, насколько я понимаю, для жапонических языков (Japonic languages) это весьма нехарактерно. По крайней мере, ни в современном стандартном японском, ни в древнеяпонском ничего подобного ведь не встречается!


древнеяпонский - это какого времени? это классический японский? или это тот японский, на котором говорили еще до того как в Японию привезли китайские ероги?
Title: Рюкюские языки
Post by: Devorator linguarum on November 14, 2007, 21:47
Ветку про утинантю видел. Однако из нее и из имеющихся в ней ссылок совершенно неясно, что там в этом диалекте с личным спряжением глаголов.

Древнеяпонский - это, насколько я понимаю, главным образом язык Нихонги и Кодзики. Т.е. примерно 8-9 вв., "сильно доклассический". Разумеется, иероглифы тогда уже были завезены: там сплошная манъёгана. ;up: Специальная книжка есть у Сыромятникова про него, так и называется - "Древнеяпонский язык".
Title: Рюкюские языки
Post by: captain Accompong on November 14, 2007, 22:11
Ветку про утинантю видел. Однако из нее и из имеющихся в ней ссылок совершенно неясно, что там в этом диалекте с личным спряжением глаголов.

Древнеяпонский - это, насколько я понимаю, главным образом язык Нихонги и Кодзики. Т.е. примерно 8-9 вв., "сильно доклассический". Разумеется, иероглифы тогда уже были завезены: там сплошная манъёгана. ;up: Специальная книжка есть у Сыромятникова про него, так и называется - "Древнеяпонский язык".

ну эта книжка у меня есть, но там по-моему не приводится ни одного примера
Title: Рюкюские языки
Post by: Devorator linguarum on November 14, 2007, 22:20
В смысле примера чего? Манъеганы? По-моему, там где-то есть небольшой образец. Хотя точно не гарантирую - книжку давно смотрел. Но вот что личного спряжения там нет - это точно. Вы мне лучше про него расскажите, что знаете. ;)
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: Антиромантик on November 14, 2007, 22:53
Слышал, якобы диалект Рюкю может трактоваться как отдельный язык, но что как ГРУППА языков!!!
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: piton on November 14, 2007, 23:10
Действительно, понимают ли японцы жителей Окинавы?
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: captain Accompong on November 14, 2007, 23:30
Слышал, якобы диалект Рюкю может трактоваться как отдельный язык, но что как ГРУППА языков!!!

диалект и язык - это очень расплывчатые, и по большей части, политические понятия,  вот, например, в Полнезии все языки, в сущности, можно смело рассматривать как диалекты одного полинезийского языка, настолько мало они расходятся, но все-таки принято говорить именно о полинезийских языках, потому что эти разные диалекты одного языка оформлены в совершенно разные государства, поэтому, с моей точки зрения, диалект некотрого языка А, оформленный отдельной государственной системой становится языком В, близкородственным языку А, но по-сути этот язык В всеравно остается диалектом языка А,

Рюкю - это не один диалект, а несколько диалектов, иногда достаточно сильно отличающихся друг от друга http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90089
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: captain Accompong on November 14, 2007, 23:35
Действительно, понимают ли японцы жителей Окинавы?

ну, вообще-то, на Окинава тоже японцы живут  ;)
вы хотели спросить, понимают ли одни японцы - других...
если окинавцы говорят на утинантю, то взаимопонимание исключено, но в настоящее время окинвцы почти повсеместно говорят говорят по-японски, люди от 20 лет и старше хорошо понимает утинантю, и может на нем говорить, а те, кто младше 20, те почти все монолингвы - знают только японский, но все же ситуация с утинантю получше, чем с языком айну... потому что центробежные тенденции сильны в Японии, и есть шансы, что языки Рюкю еще не скоро канут в небытие
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: piton on November 15, 2007, 22:52
Кстати, а как с этим дело обстоит - письменность, литература, образование, медиа?
Title: Re: Рюкюские языки
Post by: Baruch on November 15, 2007, 23:25
Знакомый японец, делающий докторат по лингвистике, однозначно заявил в ответ на мой вопрос: рюкюский язык он не понимает.
Title: Рюкюские языки
Post by: Devorator linguarum on November 16, 2007, 22:11
Коротенькие разговорники по двум южнорюкюским (осторова Яэяма) языкам (не утинантю!):
http://wikitravel.org/en/Yaeyama_phrasebook (http://wikitravel.org/en/Yaeyama_phrasebook)
http://wikitravel.org/en/Yonaguni_phrasebook (http://wikitravel.org/en/Yonaguni_phrasebook)
Title: Рюкюские языки
Post by: Devorator linguarum on November 16, 2007, 22:26
А вот здесь некая песенка на утинантю с подстрочным переводом на испанский: :)
http://node-ue.livejournal.com/35578.html (http://node-ue.livejournal.com/35578.html)