Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Голубая кровь

Автор Ванько, апреля 29, 2009, 09:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ванько

Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Wolliger Mensch

Цитата: Ванько Кацап от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?

ЦитироватьОбычно, когда говорят "голубая кровь", то подразумевают человека "благородного" происхождения. Известно, что белизна кожи долгое время являлась приоритетом именно аристократов, людей высшего света, благородного происхождения. Но почему именно "голубая" кровь - аристократическая, а не белая, зеленая или другого цвета?

Кое-кто считает, что в этом выражении подразумевается то, что у людей со светлым оттенком кожи вены имеют голубоватый цвет, чего не наблюдается у людей со смуглой кожей. Иногда в качестве аргумента "благородного голубокровия" приводят утверждение о том, что в начале XVIII века так себя называли аристократические семьи испанской провинции Кастилии (от выражения ), гордившиеся тем, что их предки не роднились с маврами и другими смуглокожими народами. Затем это выражение заимствовали французы (le sang bleu), а за ними "голубая кровь" перекочевала и в русский язык.

На самом же деле выражение голубая кровь появилось гораздо раньше, просто развитие печатного дела способствовало его возрождению, а династические браки между представителями "высшего света" способствовали распространению этого выражения по всей Европе. Возможно, выражение "голубая кровь" как обозначение благородного происхождения не случайно: кто-то из родоначальников, к которому возводили свое происхождение известные дворянские рода, действительно имел "голубую" кровь. Например, в хрониках средневекового историка Альдинара (XII век) описан бой английских рыцарей с толпами сарацинов: "Многократно изранен был каждый герой, но ни капли крови из ран не лилось!".

Во времена Средневековья, когда "святая" инквизиция могла отправить человека на костер за любую непохожесть на других, к "голубокровным" относились с почтительным уважением и даже страхом. В хрониках католического монастыря города Витторио есть история о палаче, который был отправлен в эту обитель для покаяния за то, что он казнил человека с "голубой" кровью. Инквизиторский суд решил, что раз у жертвы была кровь "с неба", согрешить он не мог. Видимо, поэтому множество способов "дознания" у служителей "святой" инквизиции включало в себя кровопускание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ванько

Я это давным-давно читал в какой-то газете, но может это просто домыслы? Медицински возможен ли голубой цвет у крови? Может был неправильный перевод какого-нибудь древнего выражения, а потом ошибка закрепилась?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

murator

У тюрков есть аналогичное ак сөяк (белая кость).

Ванько

Цитата: murator от апреля 29, 2009, 10:12
ак сөяк (белая кость).
Интересно, наверно чистые светлые цвета (белый, голубой) ассоциировались с аристократическим происхождением. А в каких других языках подобные выражения есть?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Kipish

В итальянском есть  Principe azzuro - с тем же значением - голубая кровь...

Если интересует фантастическая версия, почитайте
http://lah.ru/text/sklyarov/bio-titul.htm

Драгана

Мне кажется, тут от иронического - мол, даже кровь не такая, как у всех, голубая! Типа, чистая-светлая. Могли бы с таким успехом сказать - белая кровь, а то и золотая, но так уж закрепилось...

Anwar

Цитата: Драгана от июля 14, 2009, 09:02
кровь не такая, как у всех, голубая!
Действительно!
Голубые - не такие, как все!
Фон нашего форума тоже голубой.
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Фанис

Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.

NIKA---

Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.

Тайльнемер

Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
А вы сами свою кровь не видели ни разу?
Или вы женщина-дальтоник (большая редкость)?

Драгана

Ника, ну так не в буквальном же смысле! Может, имели в виду анемию, бледная была? Питаться надо получше, мясо есть, фрукты...

Алексей Гринь

Наверное, раньше голубой был на месте сегодняшнего розового. Как сейчас розовый ассоциируется с гламуром, так и раньше голубой ассоциировался с аристократией. И вообще эти цвета каким-то образом парно связаны (напр. традиция девочкам покупать розовую одежду/носовые платки и т.п., а мальчикам — голубое). Какой-то архетип нежности и избалованности в них заложен.

p.s.
Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Вот это ближе! Очень похоже. Культ обожествления знати. Красный цвет ассоциируется в представлении средневекового не столько с кровью, сколько с кровью на земле (после битвы, охоты). А тут отвлечение на небо, в противоположность от земляных смердов. Недаром у поляков голубой это небеский...

Причём розовой, как и голубой, присущ как раз небу (при закатах), и в природе «живыми» оба мало встречаются.
肏! Τίς πέπορδε;

murator

Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Вы головоногий моллюск?

piton

W

mnashe

Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы — земная, а голубая — небесная.
Мне эта версия понравилась больше всего.
С «венами через светлую кожу» — тоже ничего, но хуже...


На иврите אָדֹם красный, דָּם кровь, אֲדָמָה земля (почва).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

jvarg

Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?

Возможен.

Красный цвет крови связан с гемоглобином - это соединение железа, переносящее кислород в организме. Именно железо и дает красный цвет.

Но гемоглобин - это не единственное химическое соединение, обладающее подобными свойствами.

Многие соединения меди тоже могут служить переносчиками кислорода. И у них, как раз, голубой цвет.

Скажем, у многих моллюсков и насекомых вместо гемоглобина в крови присутствует вещестов "гемоцианин" - медносодержащий аналог гемоглобина. Как раз голубого цвета.

Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает. Правда, и вырабатывать сам не умеет.




Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

mnashe

Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

jvarg

Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:35
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.

Оно даже применяется в качестве лекарства от различных заболеваний крови.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:36
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.

Но там функция совершенно другая.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

mnashe

А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.


Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

jvarg

Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:50
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.


Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.

В отличии от хлорофилла, гемоглобину и его аналогам не требуется расщеплять CO2.

Их функция - тупо разносить кислород по организму.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

mnashe

Этъда, ясное дело.
Я возражал лишь против «совершенно другая».


А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр