Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Ванько от апреля 29, 2009, 09:51

Название: Голубая кровь
Отправлено: Ванько от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?
Название: Голубая кровь
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 09:56
Цитата: Ванько Кацап от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?

ЦитироватьОбычно, когда говорят "голубая кровь", то подразумевают человека "благородного" происхождения. Известно, что белизна кожи долгое время являлась приоритетом именно аристократов, людей высшего света, благородного происхождения. Но почему именно "голубая" кровь - аристократическая, а не белая, зеленая или другого цвета?

Кое-кто считает, что в этом выражении подразумевается то, что у людей со светлым оттенком кожи вены имеют голубоватый цвет, чего не наблюдается у людей со смуглой кожей. Иногда в качестве аргумента "благородного голубокровия" приводят утверждение о том, что в начале XVIII века так себя называли аристократические семьи испанской провинции Кастилии (от выражения ), гордившиеся тем, что их предки не роднились с маврами и другими смуглокожими народами. Затем это выражение заимствовали французы (le sang bleu), а за ними "голубая кровь" перекочевала и в русский язык.

На самом же деле выражение голубая кровь появилось гораздо раньше, просто развитие печатного дела способствовало его возрождению, а династические браки между представителями "высшего света" способствовали распространению этого выражения по всей Европе. Возможно, выражение "голубая кровь" как обозначение благородного происхождения не случайно: кто-то из родоначальников, к которому возводили свое происхождение известные дворянские рода, действительно имел "голубую" кровь. Например, в хрониках средневекового историка Альдинара (XII век) описан бой английских рыцарей с толпами сарацинов: "Многократно изранен был каждый герой, но ни капли крови из ран не лилось!".

Во времена Средневековья, когда "святая" инквизиция могла отправить человека на костер за любую непохожесть на других, к "голубокровным" относились с почтительным уважением и даже страхом. В хрониках католического монастыря города Витторио есть история о палаче, который был отправлен в эту обитель для покаяния за то, что он казнил человека с "голубой" кровью. Инквизиторский суд решил, что раз у жертвы была кровь "с неба", согрешить он не мог. Видимо, поэтому множество способов "дознания" у служителей "святой" инквизиции включало в себя кровопускание.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Я это давным-давно читал в какой-то газете, но может это просто домыслы? Медицински возможен ли голубой цвет у крови? Может был неправильный перевод какого-нибудь древнего выражения, а потом ошибка закрепилась?
Название: Голубая кровь
Отправлено: murator от апреля 29, 2009, 10:12
У тюрков есть аналогичное ак сөяк (белая кость).
Название: Голубая кровь
Отправлено: Ванько от апреля 29, 2009, 10:28
Цитата: murator от апреля 29, 2009, 10:12
ак сөяк (белая кость).
Интересно, наверно чистые светлые цвета (белый, голубой) ассоциировались с аристократическим происхождением. А в каких других языках подобные выражения есть?
Название: Голубая кровь
Отправлено: Kipish от июля 13, 2009, 22:31
В итальянском есть  Principe azzuro - с тем же значением - голубая кровь...

Если интересует фантастическая версия, почитайте
http://lah.ru/text/sklyarov/bio-titul.htm
Название: Голубая кровь
Отправлено: Драгана от июля 14, 2009, 09:02
Мне кажется, тут от иронического - мол, даже кровь не такая, как у всех, голубая! Типа, чистая-светлая. Могли бы с таким успехом сказать - белая кровь, а то и золотая, но так уж закрепилось...
Название: Голубая кровь
Отправлено: Anwar от июля 14, 2009, 09:34
Цитата: Драгана от июля 14, 2009, 09:02
кровь не такая, как у всех, голубая!
Действительно!
Голубые - не такие, как все!
Фон нашего форума тоже голубой.
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Название: Голубая кровь
Отправлено: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Тайльнемер от декабря 25, 2010, 16:27
Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
А вы сами свою кровь не видели ни разу?
Или вы женщина-дальтоник (большая редкость)?
Название: Голубая кровь
Отправлено: Драгана от декабря 25, 2010, 16:34
Ника, ну так не в буквальном же смысле! Может, имели в виду анемию, бледная была? Питаться надо получше, мясо есть, фрукты...
Название: Голубая кровь
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 25, 2010, 16:58
Наверное, раньше голубой был на месте сегодняшнего розового. Как сейчас розовый ассоциируется с гламуром, так и раньше голубой ассоциировался с аристократией. И вообще эти цвета каким-то образом парно связаны (напр. традиция девочкам покупать розовую одежду/носовые платки и т.п., а мальчикам — голубое). Какой-то архетип нежности и избалованности в них заложен.

p.s.
Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Вот это ближе! Очень похоже. Культ обожествления знати. Красный цвет ассоциируется в представлении средневекового не столько с кровью, сколько с кровью на земле (после битвы, охоты). А тут отвлечение на небо, в противоположность от земляных смердов. Недаром у поляков голубой это небеский...

Причём розовой, как и голубой, присущ как раз небу (при закатах), и в природе «живыми» оба мало встречаются.
Название: Голубая кровь
Отправлено: murator от декабря 26, 2010, 11:15
Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Вы головоногий моллюск?
Название: Голубая кровь
Отправлено: piton от декабря 26, 2010, 11:21
Если посмотреть на вены
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 11:36
Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы — земная, а голубая — небесная.
Мне эта версия понравилась больше всего.
С «венами через светлую кожу» — тоже ничего, но хуже...


На иврите אָדֹם красный, דָּם кровь, אֲדָמָה земля (почва).
Название: Голубая кровь
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?

Возможен.

Красный цвет крови связан с гемоглобином - это соединение железа, переносящее кислород в организме. Именно железо и дает красный цвет.

Но гемоглобин - это не единственное химическое соединение, обладающее подобными свойствами.

Многие соединения меди тоже могут служить переносчиками кислорода. И у них, как раз, голубой цвет.

Скажем, у многих моллюсков и насекомых вместо гемоглобина в крови присутствует вещестов "гемоцианин" - медносодержащий аналог гемоглобина. Как раз голубого цвета.

Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает. Правда, и вырабатывать сам не умеет.




Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 12:35
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 12:36
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.
Название: Голубая кровь
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2010, 12:37
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:35
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.

Оно даже применяется в качестве лекарства от различных заболеваний крови.
Название: Голубая кровь
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:36
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.

Но там функция совершенно другая.
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 12:42
А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 12:50
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.


Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.
Название: Голубая кровь
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2010, 12:58
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:50
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.


Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.

В отличии от хлорофилла, гемоглобину и его аналогам не требуется расщеплять CO2.

Их функция - тупо разносить кислород по организму.
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 13:08
Этъда, ясное дело.
Я возражал лишь против «совершенно другая».


А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
Название: Голубая кровь
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2010, 13:12
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 13:08
А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
Слышал. Я когда-то жил в квартире с таким номером.

Или вы что-то другое имели в в виду?
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2010, 13:48
Вот это:
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:42
А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2010, 14:41
Я слышал только версию, что вены через светлую кожу просвечивают, а у них поверхность синеватая, а через коричневую почти не просвечивают, как будто цвета такого нет, хотя на самом деле всё то же. (Просто тут никто до конца не досказал.)

Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад  видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Присоединюсь к Тайльнемеру. Вы ни разу не ранились? :o И ваши уши должны на просвет солнца быть зеленовато-синими тогда. Люди бы от вас шарахались.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Bhudh от декабря 26, 2010, 19:27
Есть ещё такая «голубая кровь»: перфторан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD).
Название: Голубая кровь
Отправлено: Alone Coder от декабря 26, 2010, 19:30
А есть такая зелёная: (wiki/en) Sulfhemoglobinemia (http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfhemoglobinemia)
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2010, 21:12
А есть фиолетовая. :tss:
Название: Голубая кровь
Отправлено: Karakurt от декабря 26, 2010, 22:02
Цитата: arseniiv от декабря 26, 2010, 14:41
Вы ни разу не ранились?
Может молодая?
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от декабря 27, 2010, 17:47
А вы посчитайте, сколько ей лет, по сообщению. Не менее большого количества.

Естественно, фэйк. В детстве люди часто хотя бы просто царапаются, или падают. Цвет всего этого из-за цвета крови. Было бы видно. Уж не говорю о том, что различнейшие группы крови исследовали и классифицировали в громадную таблицу.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Тайльнемер от декабря 27, 2010, 18:53
Ещё голубую кровь использовали в рекламе прокладок...  :-[
Название: Голубая кровь
Отправлено: манго от января 25, 2011, 15:18
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
[/quote]

наивысшая температура у белых звезд.

Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от января 26, 2011, 11:22
Цитата: манго от января 25, 2011, 15:18
наивысшая температура у белых звезд.
И чем тогда обусловлен их (голубых) цвет?
Название: Голубая кровь
Отправлено: Alone Coder от января 27, 2011, 19:09
Спектром излучения абсолютно чёрного тела. Чем горячее, тем бо́льшая доля энергии излучается в более коротких волнах.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Awwal12 от января 27, 2011, 19:22
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?
Возможен. У некоторых беспозвоночных - например, осьминогов.
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от января 27, 2011, 19:40
Цитата: Alone Coder от января 27, 2011, 19:09
Спектром излучения абсолютно чёрного тела. Чем горячее, тем бо́льшая доля энергии излучается в более коротких волнах.
Вообще-то я это знаю, ;D и спрашивал манго, почему вдруг более горячие стали излучать белый, а голубой от менее горячих, когда там максимум на более высокой частоте.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Валентин Н от января 27, 2011, 19:47
А есть ли предания что упыри голубокровых не трогают? или наоборот только их и предпочитают.
Название: Голубая кровь
Отправлено: рын от апреля 17, 2011, 18:46
Мне кажется, что это голубая аура. Есть в Москве аурофото - можете сфотать свою ауру.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Наточка от октября 6, 2012, 17:22
Голубая кровь существует
Название: Голубая кровь
Отправлено: Karakurt от октября 6, 2012, 17:29
Цитата: Наточка от октября  6, 2012, 17:22
Голубая кровь существует
У осьминогов.
Название: Голубая кровь
Отправлено: dagege от октября 6, 2012, 18:18
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?
видимо она течёт только у голубых. :smoke:
Название: Голубая кровь
Отправлено: mnashe от октября 11, 2012, 00:10
Отрезал: *Голубое серебро (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52790.msg1463969.html#msg1463969)
Название: Голубая кровь
Отправлено: Дарья_С от ноября 8, 2012, 10:25
Я кажется нащупала нить... Это выражение идет от "солнцеедов" - это люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света (глобального информационного поля). Почитайте работы Козырева, Акимова и Шипова, которые экспериментально показывают, что в космосе есть информация, которая способна порождать материю из ничего. В начале было слово, так говорят. Иисус кажется, совсем ничего не ел, кроме каких-то засушенных плодов. А я в него верю, как в человека, одарённого, но человека. Тогда я подумала, что должен быть хоть один человек сейчас, который может создавать еду из космического нуля. Проверила, и точно, такие люди есть, и не один. Так вот, химические анализы показывают, что у таких людей исчезает гемаглобин (железо) и взамен появляется медь и золото в крови. Соответственно, кровь становится голубой по цвету (да, как у осьминога).
Видимо, существовала очень высокоразвитая цивилизация людей, которая была очень сильно связана с природой и космосом, они и обладали такой медно-золотой (голубой) кровью. Разумеется, для тех, кто это выражение пустил в обиход, голубая кровь была невероятным достижением, так они обозначали людей не просто знатных (богатых), а ЗНАЮЩИХ (богатых знаниями) - заметьте, само выражение пришло к нам с запада. Потому что, я чувствую, когда-то, этой цивилизацией были мы с вами. 
Название: Голубая кровь
Отправлено: Тайльнемер от ноября 8, 2012, 11:09
Эталонно! (http://lingvowiki.info/wiki/images/1/15/Sm_thumbsup.svg)
Название: Голубая кровь
Отправлено: maristo от ноября 8, 2012, 11:30
Цитата: Дарья_С от ноября  8, 2012, 10:25
Я кажется нащупала нить... Это выражение идет от "солнцеедов" - это люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света (глобального информационного поля). Почитайте работы Козырева, Акимова и Шипова, которые экспериментально показывают, что в космосе есть информация, которая способна порождать материю из ничего. В начале было слово, так говорят. Иисус кажется, совсем ничего не ел, кроме каких-то засушенных плодов. А я в него верю, как в человека, одарённого, но человека. Тогда я подумала, что должен быть хоть один человек сейчас, который может создавать еду из космического нуля. Проверила, и точно, такие люди есть, и не один. Так вот, химические анализы показывают, что у таких людей исчезает гемаглобин (железо) и взамен появляется медь и золото в крови. Соответственно, кровь становится голубой по цвету (да, как у осьминога).
Видимо, существовала очень высокоразвитая цивилизация людей, которая была очень сильно связана с природой и космосом, они и обладали такой медно-золотой (голубой) кровью. Разумеется, для тех, кто это выражение пустил в обиход, голубая кровь была невероятным достижением, так они обозначали людей не просто знатных (богатых), а ЗНАЮЩИХ (богатых знаниями) - заметьте, само выражение пришло к нам с запада. Потому что, я чувствую, когда-то, этой цивилизацией были мы с вами.

Какая примитивщина. Не случайно они вымерли. Тупиковый путь, и невкусно.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Валентин Н от ноября 8, 2012, 16:59
Цитата: Дарья_С от ноября  8, 2012, 10:25
люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света
Значит им не нужен пищеварительный тракт, начиная от зубов и заканчивая... ну вы понели, но тогда это уже не человек, а другой биологический вид.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Kern_Nata от ноября 8, 2012, 18:48
Мне казалось, что "голубая кровь" пошла еще из Древней Греции... Якобы божественный ихор был разбавлен человеческой кровью; земные дети богов несли в себе часть того самого ихора. И у правнуков богов он всё еще был в крови. Наследие богов, ну, как-то так :-)
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от ноября 9, 2012, 16:41
Я слышал более прозаичную историю про белых господ и чёрных рабов, у которых внешний цвет вен не был так заметен под кожей, как у первых.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Kern_Nata от ноября 10, 2012, 12:52
Цитата: arseniiv от декабря 26, 2010, 14:41
вены через светлую кожу просвечивают, а у них поверхность синеватая, а через коричневую почти не просвечивают
Сперва "белые" считали себя "высшей" расой, а затем они же поделились на "голубых кровей" и плебеев.
Может быть, может быть...
Название: Голубая кровь
Отправлено: maristo от ноября 10, 2012, 14:21
А почему в кавычках?
Название: Голубая кровь
Отправлено: Kern_Nata от ноября 10, 2012, 14:27
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:21
в кавычках
некорректно негров афроамериканцев называть "черными", а европейцы, значит, уже не "белые", а ... ну... хм...
Название: Голубая кровь
Отправлено: maristo от ноября 10, 2012, 14:36
Цитата: Kern_Nata от ноября 10, 2012, 14:27
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:21
в кавычках
некорректно негров афроамериканцев называть "черными", а европейцы, значит, уже не "белые", а ... ну... хм...
Это кто такую глупость ляпнул? "Чёрный" - вполне нормальное слово применительно к негру, и вообще к смуглому человеку.
Название: Голубая кровь
Отправлено: Kern_Nata от ноября 12, 2012, 10:06
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:36
и вообще к смуглому человеку
Арабы, грузины... русо-туристо на пляже в первый второй третий день где-нибудь на море :)
Название: Голубая кровь
Отправлено: arseniiv от ноября 12, 2012, 21:19
Offtop
ollu ūslosrèv ję kįstā sru. fono kiylsbi. yōsifrohzgūg tāńvā zlājulvū.