Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кто открыл уральскую семью?

Автор Devorator linguarum, октября 29, 2009, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Цитата: sleg от августа 17, 2010, 18:23
Нарьян-Мар это Нарьяна-Мар"  - красный город по-ненецки.
Няръяна мар стал так называться (по иделогичаским соображениям) только с 1931 г. До этого была деревня Белощелье, а рядом заброшенная ныне посёлок Пустозёрск. Пустозёрск же известен с 16 в. под названием Пустоозеро, возможно от ненецкого "песьда-то" - ясное, сияющее озеро. Где здесь сихиртя?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Цитата: autolyk от августа 15, 2010, 15:18
Дело в том, что около 3 тыс. лет назад разделились угры на предков венгров и обских угров, а вот языки могли начать разделяться и раньше, в связи со слабыми связями между северной и южной группами угров. Косвенным подтверждением этому является небольшое кол-во собственно праугорских изменений и инноваций в языке.

Чепуха: те, кто это придумал, не знают, что такое глоттохронологическая инновационность и архаичность. Английский, по данным глоттохронологии, тоже отделился 3000 лет тому назад (ок. 65% в сводеше-200).
Венгерский, скорее всего, тюркизированный креол мансийского происхождения, хотя подробно я им пока не занимался...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Алексей Гринь

Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 17:31
Английский, по данным глоттохронологии, тоже отделился 3000 лет тому назад (ок. 65% в сводеше-200).

Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная.

http://www.gutenberg-e.org/gonzales/detail/table2.pdf по такой таблице вы завысили возраст английского вдвое, что ли, получается.

http://www.lllf.uam.es/~clase/acceso_local/SG64Lexico.pdf а тут сказано, что за 1000 лет остаётся от 74.4% до 86.4%, впрочем проверено было всего на 13 языках, только 2 из которых не ИЕ.

То есть, нунафик глоттохронологию, лучше строить классификации по фонетике и грамматике, наверное, чем по лексике. :???

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Darkstar

Не, не, во-первых Старостин считал все по Сводешу-100 или Сводешу-Яхонтову-110. Во-вторых, у него своя особая методика подсчета, о которой можно долго говорить. Если брать так, то поедут все остальные германские, получится, что они разошлись недавно. Да и все равно, это же не 7 век.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Darkstar

Цитата: Невский чукчо от октября 13, 2010, 19:27
Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная
Математика вообще ненадежная наука. То считаю 2+2 получается 4, то 4,2, сколько там точно, без калькулятора непонятно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2010, 19:12
Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.

А давайте переименуем финно-угорскую подсемью в мардовскую. ;-) Ведь это редкий случай, когда мы почти достоверно знаем исконное название целой подъсемьи: мордва, мещера, меря, мари, мадьяры, манси, уд-мурты. Все указывает на то, что исконным было *mard (человек). А то FU неэтестично звучит.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 20:40
Все указывает на то, что исконным было *mard (человек).
Вообще-то иранское заимствование («мордва», «удмурт») к манси и мадьярам имеет мало отношения, точнее — никакого не имеет. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Да, конечно, кто бы сомневался. Везде одинаковый этноним -- какое-то заимствование...

Цитата: autolyk от октября 13, 2010, 20:47
к манси и мадьярам имеет мало отношения
Что это типа экзоэтнонимы какие-то?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 20:56
Что это типа экзоэтнонимы какие-то?
А вот и нет, ср. фин. mies — «мужчина». Обычное самоназвание: человек.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Ну правильно, так почему тогда манси-мадьяры не в счет. Это все один автоэтноним.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 21:15
Это все один автоэтноним.
Нет, коми «морт», удм. «мурт», мокш. «мирде» — это всё иранские заимствования разных времён. Ср. авест. marǝta «смертный», тадж. mard «муж», «мужчина». 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Ды даже если заимствование, ирреллевантно. Главное, что общепринятый этноним.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 21:48
Главное, что общепринятый этноним.
Для пермяков, мордвы и возможно марийцев (если марий связано с др.-перс. marīka).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Почему для остальных невозможно, я наверно так и не добьюсь. Видимо, потому что в книжке не написано...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Так, пойдём на второй круг. :)
ПУр *mańće никак не связано с ПИЕ *mer-
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2010, 19:12
Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.

Ее так просто не закроешь. Там неплохие схождения в лексике c самоедскими. Хотя попробовать можно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Уральская семья кстати была обоснована задолго до Сетэлэ. И задолго до ИЕ. Этот просто, видимо, был крупной фигурой в шведско-финском университете г. Турку

Stiernhelm (1671) -- общность венгерского и финского
Von Eckhart (1717)  -- сходство самоедских, финских, угорских.
Schlo"zer (1770) -- присовокупил саами
Joseph Budenz, Ignac' Halasz (1890) -- обосновывали до Seta"la"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 20:35
Цитата: Невский чукчо от октября 13, 2010, 19:27
Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная
Математика вообще ненадежная наука. То считаю 2+2 получается 4, то 4,2, сколько там точно, без калькулятора непонятно.

Скажите, что вы читали по глоттохронологии? Особенно интересуют критические публикации.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

Чукча не читатель, чукча писатель... (себя имею в виду)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Те, кто читают то, что пишут другие, повторяют потом то, что пишут другие...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 22:40
Stiernhelm (1671) -- общность венгерского и финского
До G.Stiernhielm'а были ещё J.Tröster (1666) и M.Vogel (1669).
Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 22:40
Joseph Budenz, Ignac' Halasz (1890) -- обосновывали до Seta"la"
Интересно, что Й.Буденц, кстати первый венгерский финно-угровед со специальной лингвистической подготовкой, вначале придерживался теории венгерско-тюркского родства.
И.Халас к сожалению прожил не слишком долгую жизнь и часто спорил с коллегами, но именно он выдвинул идею и предложил доказательства ФУ-самодийского родства.
Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 23:10
Чукча не читатель, чукча писатель... (себя имею в виду)
Где приобрести учебник логики Вашего авторства? :)
 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр