Лингвофорум

Цитата: myst от июля 27, 2009, 18:51

Цитата: Artemon от июля 27, 2009, 16:37
Кому сильно надо - выучит язык тех, с кем надо общаться.

Угу, лишних N лет жизни ему девать больше некуда.

Угу, куда лучше потратить их на просмотр телебредятины и/или на выпивку с друзьями (или вы скажете, что люди обычно тратят свободное время на что-то более полезное?)

Цитата: ginkgo от июля 27, 2009, 20:09
Угу, куда лучше потратить их на просмотр телебредятины и/или на выпивку с друзьями (или вы скажете, что люди обычно тратят свободное время на что-то более полезное?)

Я скажу, что свобода и необходимость — это не есть одно и то же.

Цитата: myst от июля 27, 2009, 18:51
Угу, лишних N лет жизни ему девать больше некуда.

Выучивание языка - это не что-то мучительное и однообразное, вроде приседаний на 500 раз или мытья посуды. Это чтение интересных книжек, смотрение фильмов, слушание песен и разговоров, стихов - развлечение!

Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 20:21
Это чтение интересных книжек, смотрение фильмов, слушание песен и разговоров, стихов - развлечение!

Всё это можно делать легко и непринуждённо на одном языке.

Цитата: myst от июля 27, 2009, 20:18
Я скажу, что свобода и необходимость — это не есть одно и то же.

Да я тоже так думаю Просто я бы сделала акцент не на  потере времени, а на отсутствии интереса и желания напрягаться. Причина невыучивания языков скорее в этом, имхо.

Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 20:21
Выучивание языка - это не что-то мучительное и однообразное, вроде приседаний на 500 раз или мытья посуды. Это чтение интересных книжек, смотрение фильмов, слушание песен и разговоров, стихов - развлечение!

Зависит от методики... Занятия языком по многим попадавшимся мне на глаза русскоязычным учебникам я бы скорее с приседаниями сравнила... или даже со стрижкой газона маникюрными ножницами. Без сильной мотивации и любви к лингвистике не осилить... а лингвистику любят немногие...

Цитата: Artemon от июля 27, 2009, 16:37
А машина, которая не роскошь, а средство передвижения? Всем одинаковые выдать, чтобы проще было починить в мастерской, ежели чё?

Почему выдать? Предоставить свободу самим выбирать. Машина - для людей, а не люди для поддержания разнообразия машин, не? Вот и с языками так, по идее...

Цитата: ginkgo от июля 27, 2009, 20:32
Причина невыучивания языков скорее в этом, имхо.

Если бы выучить язык было делом месяца, то это ещё куда ни шло бы. Но ведь требуются долгие годы.

Цитата: Artemon от июля 27, 2009, 16:37
Да? А машина, которая не роскошь, а средство передвижения? Всем одинаковые выдать, чтобы проще было починить в мастерской, ежели чё?

У автомобилей ВНЕЗАПНО однотипное управление.

Цитата: myst от июля 27, 2009, 20:55
Если бы выучить язык было делом месяца, то это ещё куда ни шло бы. Но ведь требуются долгие годы.

Во-первых, смотря до какого уровня. Долгие годы требуются для т.наз. "совершенства". Для базового общения (в турпоездках) и чтения со словарем достаточно месяца-двух с хорошей методикой, для нормального общения на не слишком заумные темы - ну год... совершенствуя навык в процессе общения.
Во-вторых, при наличии интереса/сильной положительной мотивации и долгие годы бывает не жалко потратить, да и сам процесс "траты лет" в кайф. Дело именно в том, что у многих людей такой мотивации нет.

Цитата: ginkgo от июля 27, 2009, 21:35
Дело именно в том, что у многих людей такой мотивации нет.

Естественно. Объясните им, с какой стати они должны тратить месяцы и годы на то, чтобы спросить, как пройти в библиотеку, если они это и так уже умеют, но на другом языке. Зачем учиться одному и тому же дважды, трижды, n-жды? В чём профит?

Цитата: Artemon от июля 16, 2009, 05:15

Цитировать

Цитата:  от И язык их близок английскому, и телевидение у них на английском (с шведскими субтитрами)

Блин, почему у нас такого нет?

И это говорит лингвофорумчанин?

Я тоже лингвофорумчанин и подписываюсь под каждым словом
Когда говорится, что «у них все телевидение по-английски» — это значит, что нет дублирования. Я за то, чтобы избавиться от дублирования — это позволит всем учить языки, а не приведет к их исчезновению.

А вообще конечно изучение языков — это трата времени. Для кого-то это мучение, для кого-то удовольствие, каждый тратит свою жизнь по-разному, но по сути выучивая язык человек не выучивает ничего нового (не считая лингвистов, которые получают допольнительные факты из мира связанные с их профессией). В отличие от изучения чего-то более полезного, он только учит сказать или понять то, что он умел делать до этого на другом языке.

Цитата: myst от июля 27, 2009, 21:46
Объясните им, с какой стати они должны тратить месяцы и годы на то, чтобы спросить, как пройти в библиотеку, если они это и так уже умеют, но на другом языке. Зачем учиться одному и тому же дважды, трижды, n-жды? В чём профит?

+100.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 21:51
А вообще конечно изучение языков — это трата времени. Для кого-то это мучение, для кого-то удовольствие, каждый тратит свою жизнь по-разному, но по сути выучивая язык человек не выучивает ничего нового (не считая лингвистов, которые получают допольнительные факты из мира связанные с их профессией). В отличие от изучения чего-то более полезного, он только учит сказать или понять то, что он умел делать до этого на другом языке.

Да ты читаешь мои мысли!

Ой! Да ты читаешь ту самую тему!

Цитата: myst от июля 27, 2009, 21:54
Ой! Да ты читаешь ту самую тему!

Я уже запутался в оффтопах.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 21:51
но по сути выучивая язык человек не выучивает ничего нового

Абсолютно не согласен. Если мы не берём экстремальные случаи близкородственных яхзыков (но там и процесс "учёбы", если она вообще нужна, иначе выглядит), то изучение другого языка меняет способ смотрения на мир, недаром билингвальность развивает мозг и предотвращает дегенеративные болезни вроде Альцгеймера. Чем более отличается изучаемый язык от исходного - тем сильнее эффект, который проявляется в реальном, физическом росте аксонов и появлении новых синапсовых контактов между нейронами мозга.

Перефразируя, изучение инъязов - это как бодибилдинг для мозга

Цитата: Roman от июля 27, 2009, 22:04
Перефразируя, изучение инъязов - это как бодибилдинг для мозга

А как же математика?

Цитата: myst от июля 27, 2009, 22:08
А как же математика?

Боюсь, что математика (без стереометрии) развивает только одно полушарие (левое). Кроме того, язык задействывает практически все области мозга, чего никак нельзя сказать о математике

Роман, +1000.
Вот именно, развивает мозг, расширяет кругозор, помогает взглянуть на мир по-новому, а значит, глубже и шире, обогащает в культурном смысле, дает доступ к иноязычной информации, литературе, общению, ... мильон "единиц пользы".

Цитата: Roman от июля 27, 2009, 22:11
Кроме того, язык задействывает практически все области мозга, чего никак нельзя сказать о математике

Для одной области одна математика, для другой другая. Математика ж необъятна, на все области хватит.

Цитата: Roman от июля 27, 2009, 22:11
Боюсь, что математика (без стереометрии) развивает только одно полушарие (левое).

Кстати, не факт.

Цитата: ginkgo от июля 27, 2009, 22:17
дает доступ к иноязычной информации, литературе, общению, ...

Если будет единый язык, всё это будет доступно изначально. Куча языков не ключ, но замок.

Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 21:51
Когда говорится, что «у них все телевидение по-английски» — это значит, что нет дублирования. Я за то, чтобы избавиться от дублирования — это позволит всем учить языки, а не приведет к их исчезновению.

И здесь +1000.