Лингвофорум

В "Затерянном мире" Конан Дойла была такая идея: примерно в юрском периоде за счет вулканической деятельности в Южной Америке поднялось вверх плато, которое в итоге оказалось отрезанным от остального мира высокими базальтовыми скалами и пропастью. Благодаря этому процессы, протекавшие в остальном мире, этого плато не касались, и на нем сохранились динозавры, другие доисторические существа, а также доисторические растения.

Как вам кажется, насколько вообще реалистичен такой сценарий?

  Если всё это произошло бы в конце мелового периода, то было бы чуточку более реально.

А вообще, в тёплом и влажном климате эрозия сожрёт любое плато очень быстро.

Если это будет что-то типа Зимнего Сада, сделанного могущественными инопланетянами миллионы лет назад, то вполне реально. Насколько реальны сами инопланетяне.

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 10:31
В "Затерянном мире" Конан Дойла была такая идея: примерно в юрском периоде за счет вулканической деятельности в Южной Америке поднялось вверх плато, которое в итоге оказалось отрезанным от остального мира высокими базальтовыми скалами и пропастью. Благодаря этому процессы, протекавшие в остальном мире, этого плато не касались, и на нем сохранились динозавры, другие доисторические существа, а также доисторические растения.

Как вам кажется, насколько вообще реалистичен такой сценарий?

Ответ очевиден. Гляньте на Австралию.

Австралия-то к чему?

Цитата: Прототипом плато «затерянного мира» послужило плато Рорайма на стыке Бразилии, Венесуэлы и Гайаны. Экспедиция альпинистов на это плато позже действительно выявила эндемичные виды, правда не динозавров, а насекомых и растений.

Рорайма, как и остальные тепуи, — изолированный мир.

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:23
Рорайма, как и остальные тепуи, — изолированный мир.

Что, и птицы не долетают?

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:23
Австралия-то к чему?

К былому засилью сумчатых, вероятно. Старый добрый эоцен, только с изобилием примеров конвергентной эволюции.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 12:29Что, и птицы не долетают?

Не уверен, что всем птицам туда особо надо. Жрать там мало от слова очень, аж растения насекомоядными стали, а вокруг гор-то сельва с кучей жратвы.

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:33

Цитата: Awwal12 от Что, и птицы не долетают?

Не уверен, что всем птицам туда особо надо. Жрать там мало от слова очень, аж растения насекомоядными стали, а вокруг гор-то сельва с кучей жратвы.

И кучей конкурентов.

Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 11:44
Ответ очевиден. Гляньте на Австралию.

Австралия - конечно, в определенной степени является примером. Но там не сохранились представители животного мира юрского периода и вообще столь древние, как я понимаю. И уж точно не в таком количестве.

Кроме того, все-таки Австралия - это континент, значительно удаленный от всех остальных и отрезанный океаном. У Дойла же речь идет о плато, которое находится в Южной Америке и всего лишь труднодоступно. При этом там сохранилось множество доисторических видов животного и растительного мира.

Цитировать
Прототипом плато «затерянного мира» послужило плато Рорайма на стыке Бразилии, Венесуэлы и Гайаны. Экспедиция альпинистов на это плато позже действительно выявила эндемичные виды, правда не динозавров, а насекомых и растений.

Да, я читал это. Но, кстати, что именно за эндемичные виды? Это ведь могут быть и исчезающие, и присутствую лишь там, но совсем не такие древние, как в "Затерянном мире".

У меня сомнения связаны вот с чем:

1) Но насекомые, птицы и микроорганизмы на это плато ведь легко попадали. Могли ли в таких условиях выжить динозавры, скажем? И древние растения, вымершие в остальном мире, в том числе и совсем рядом в Южной Америке;

2) Если наиболее поддерживаемая ныне теория импакта (вымирания динозавров из-за падения астероида или астероидов и случившихся из-за этого катастрофических изменений климата) верна, то обособленность плато, как я понимаю, тут мало чем помогла бы?

3) А вообще состав атмосферы не слишком изменился с тех пор, могут ли те же животные существовать сейчас?

Это вопросы, не утверждения.

Конечно, можно предположить, что те же динозавры и древние растения на плато эволюционировали, просто не так, как в остальном мире, сохранив вид, близкий к тому, что был у них в древности, а герои повести этого просто не поняли. Хотя, наверное, сомнительная версия.

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:23
Рорайма, как и остальные тепуи, — изолированный мир.

Но, я так понимаю, на них не обнаружено каких-то глобальных отличий от животного и растительного мира соседних регионов, а также наличия там сохранившихся массово древних видов? Что говорит о том, что подобная изолированность, видимо, не может вызвать подобный эффект, во всяком случае, столь масштабный.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 12:29К былому засилью сумчатых, вероятно. Старый добрый эоцен, только с изобилием примеров конвергентной эволюции.

ЦитироватьТепуи по большей части стоят изолированно друг от друга, возвышаясь над джунглями труднодоступными утёсами, что делает их носителями уникальных наборов эндемичных растений и животных.

Ага, вот как. Но эндемичные опять-таки в каком смысле? Сохранившиеся или особые, развившиеся именно там?

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:33
Жрать там мало от слова очень,

На всех тепуи?

Правда, у Дойла, как я понимаю, имеется в виду не тепуи.

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 12:38

Цитата: Lodur от Ответ очевиден. Гляньте на Австралию.

Австралия - конечно, в определенной степени является примером. Но там не сохранились представители животного мира юрского периода и вообще столь древние, как я понимаю. И уж точно не в таком количестве.

Волод уже по сути верно ответил. Такая геологическая структура 145 миллионов лет прожить не может никак.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 12:59
Волод уже по сути верно ответил. Такая геологическая структура 145 миллионов лет прожить не может никак.

А сколько существуют тепуи?

ЦитироватьТепуи являются остатками обширного плато, некогда простиравшегося от побережья Атлантического океана до границ бассейнов рек Амазонка, Ориноко и Риу-Негру. Плато образовалось на месте озера около 200 млн лет назад

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 13:04

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 12:59
Волод уже по сути верно ответил. Такая геологическая структура 145 миллионов лет прожить не может никак.

А сколько существуют тепуи?

Вы полагаете, на это так просто ответить?

Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2017, 13:09
Тепуи являются остатками обширного плато, некогда простиравшегося от побережья Атлантического океана до границ бассейнов рек Амазонка, Ориноко и Риу-Негру. Плато образовалось на месте озера около 200 млн лет назад

...Что, однако, никак не отвечает на вопрос по сути. Так-то можно вспомнить, что порода, складывающая тепуи, вообще имеет докембрийский возраст. Некоторые... личности на этом основании называют возраст тепуи в 2 млрд лет, хотя тепуи - это форма рельефа, а не составляющая их порода.

Интересно, кто-нибудь уже сочинял фэнтези про альтернативный затерянный мир в Австралии?

Ну мильонов 100 тепуи точно уже отпраздновали. И неизвестно, сколько там за это время образовалось тупиковых уже вымерших видов.

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 13:32
Ну мильонов 100 тепуи точно уже отпраздновали.

Вы можете точно сказать, как этот участок земли выглядел 100 миллионов лет назад? Уж точно не как сейчас. То, что ныне представляет собой эти тепуи, должно было быть значительно больше по площади, и что собой представляли его края, я представить затрудняюсь.

Ладно там динозавры и птерозавры, а вот почему древние морские рептилии передохли?
Реликтовый ихтиозавр или плиозавр с чего невозможен стал?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2017, 13:48
Ладно там динозавры и птерозавры, а вот почему древние морские рептилии передохли?
Реликтовый ихтиозавр или плиозавр с чего невозможен стал?

Энтузиасты до сих пор прочёсывают Лох-Несс и прочие шотландские лохи, всё надеются найти.

Easyskanker

То, что Вы процитировали, я читал. Но из этого ведь нельзя понять, сколько времени существуют те тепуи, которые мы знаем.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2017, 13:48
Ладно там динозавры и птерозавры, а вот почему древние морские рептилии передохли?
Реликтовый ихтиозавр или плиозавр с чего невозможен стал?

Вполне возможно, что как раз морские рептилии и стали вымирать первыми из-за гибели фитопланктона и нарушения пищевой цепочки.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 13:35
То, что ныне представляет собой эти тепуи, должно было быть значительно больше по площади, и что собой представляли его края, я представить затрудняюсь.

Тепуи - остатки магмо/лавоподводящих каналов древних вулканов. Их конусные склоны за сотни миллионов лет разрушились. Так что, тепуи в древности не смыкались в единый массив, а всегда были отдельными вершинами, за счёт высотной поясности более бедными на флору и фауну, чем окружающие их межгорья.

Цитата: Rusiok от сентября 13, 2017, 15:21
Тепуи - остатки магмо/лавоподводящих каналов древних вулканов.

Площадью по 34 квадратных километра????  Побойтесь Бога, какие там каналы.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2017, 13:48
почему древние морские рептилии передохли?

Есть версия, что из-за снижения уровня кислорода в воздухе рептилии с легочным дыханием стали проигрывать конкуренцию жабродышащим хищным рыбам, тем же акулам.

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2017, 12:38
3) А вообще состав атмосферы не слишком изменился с тех пор, могут ли те же животные существовать сейчас?

Кислорода было больше, а богатая кислородом среда приводит к гигантизму