Лингвофорум

Цитата: Rachtyrgin от июня  4, 2013, 15:45Смыслоразличение же! ПлатО, чтобы не путать в устной речи с плАтой (электронной)...

Согласен.
Но ребенок, если встречает это слово в книге, не задумывается об электронных платах...

Цитата: Солохин от июня  4, 2013, 15:48
2) окончание нулевое - тогда "красивее" звучит на последний слог.

Красивее́?

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2013, 12:18
Это по аналогии с "компа́сом", "жа́люзи" и "трубопро́водом" у профессионалом.

Вообще, по водопрово́ду течёт вода. Аналогично, по трубопрово́ду должны «течь» трубы. Зато трубопро́вод — это как бы про́вод для чего-либо, сделанный из труб. Так-то!

Конечно, не слово "красивее" звучит с ударением на последний слог.
Ведь у него ненулевое окончание.

Незнакомое, только что вычитанное в книге слово с нулевым окончанием звучит (субъективно, для меня) красивее, если ударным сделать последний слог.

Например:

прагордь (существительное, женский род): прагорди, прагордью и так далее
Правда, прагордями звучит одинаково хорошо с ударением на а и на я

Сравните: прагордь, прагордью.
На мой вкус, не очень звучит.

ЦитироватьВ британском чаще на первый, но на второй также возможен.
В американском - только на второй

Такое происходит со словом laboratory - одни говорят láb'ratory, другие labórat'ry...

Цитата: Rachtyrgin от июня  4, 2013, 15:45
Смыслоразличение же! ПлатО, чтобы не путать в устной речи с плАтой (электронной)...

А по контексту никак нельзя различить?

Цитата: Hironda от июня  4, 2013, 11:03
Французское же слово, plateau.
Произносится с ударением на последнем слоге.

plateau - французское, а плАто уже воспринимается как русское. плАто (плАт) - платОк, кУшать, кУс - кусОк

Цитата: serge-kazak от июня  4, 2013, 22:14

Цитата: Hironda от июня  4, 2013, 11:03
Французское же слово, plateau.
Произносится с ударением на последнем слоге.

plateau - французское, а плАто уже воспринимается как русское. плАто (плАт) - платОк, кУшать, кУс - кусОк

Вот так, наверное, и у древних слов и появлялась "прозрачная" этимология.

Цитата: Drundia от июня  4, 2013, 16:38

Цитата: RockyRaccoon от июня  4, 2013, 12:18
Это по аналогии с "компа́сом", "жа́люзи" и "трубопро́водом" у профессионалом.

Вообще, по водопрово́ду течёт вода. Аналогично, по трубопрово́ду должны «течь» трубы. Зато трубопро́вод — это как бы про́вод для чего-либо, сделанный из труб. Так-то!

жениаль! 

Никогда не подозревал, что можно говорить пла́то. Слышал только плато́. А насчёт говорить: не знаю, произносил ли это слово когда-нибудь.

Цитата: Hironda от июня  4, 2013, 22:25
Вот так, наверное, и у древних слов и появлялась "прозрачная" этимология.

стоп, стоп, стоп. а может я действительно образовал новое слово по аналогии с французским. услышал - и образовал т.е. реэтимологизировал по правилам своего языка. у меня этого слова не было - а я образовал. да оно похоже на французско, но оно не французско. оно мое. а французско языка вообще не знамь.

ЦитироватьА насчёт говорить: не знаю, произносил ли это слово когда-нибудь.

Мне приходится произносить довольно часто, обычно в значении "горизонтальная площадка на графике" - в этом значении слово plateau очень популярно в англоязычных статьях.

ЦитироватьЭто по аналогии с "компа́сом", "жа́люзи" и "трубопро́водом" у профессионалом.

А в какой профессии слово "жа́люзи" входит в профессиональную лексику?

Цитата: antic от июня  4, 2013, 22:10

Цитата: Rachtyrgin от июня  4, 2013, 15:45
Смыслоразличение же! ПлатО, чтобы не путать в устной речи с плАтой (электронной)...

А по контексту никак нельзя различить?

Иногда язык сам "подстраховывается", не полагаясь на контекст. Например, у слова "волок" в родительном падеже по всем канонам должна убегать гласная "о". А она не убегает, потому что иначе родительный падеж "волока" совпадет с родительным падежом "волка"...

Кажется, всегда ставил ударение на "о" (даже когда еще не слышал вживую). Возможно, по аналогии с пальто, манто и пр., а также во избежание омофонии с платами.

Цитата: Rachtyrgin от июня  5, 2013, 05:02
Например, у слова "волок" в родительном падеже по всем канонам должна убегать гласная "о".

Порха? Ворна?  По каким "всем канонам"?

Цитата: Rwseg от июня  5, 2013, 00:52
Никогда не подозревал, что можно говорить пла́то. Слышал только плато́.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2013, 06:36
Кажется, всегда ставил ударение на "о" (даже когда еще не слышал вживую). Возможно, по аналогии с пальто, манто и пр., а также во избежание омофонии с платами.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2013, 06:40

Цитата: Rachtyrgin от июня  5, 2013, 05:02
Например, у слова "волок" в родительном падеже по всем канонам должна убегать гласная "о".

Порха? Ворна?  По каким "всем канонам"?

у существительных, оканчивающихся на -ок, отсутствие беглой гласной - довольно-таки редкий случай. Навскидку: волок, оброк, окорок, флагшток. Всего порядка 10-ти слов. Точнее посмотрю дома - я сейчас "допиливаю" стеммер Портера, так что вопрос знаю не по наслышке.

Первый раз услышал еще в детстве по тв Плато́ теперь так и произнес бы

Цитата: antic от июня  5, 2013, 03:15

ЦитироватьЭто по аналогии с "компа́сом", "жа́люзи" и "трубопро́водом" у профессионалом.

А в какой профессии слово "жа́люзи" входит в профессиональную лексику?

В авиации и нефтепереработке. Я был и там, и там.

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2013, 09:35

Цитата: antic от июня  5, 2013, 03:15А в какой профессии слово "жа́люзи" входит в профессиональную лексику?

В авиации и нефтепереработке. Я был и там, и там.

Ещё, вероятно, у машинистов тепловозов и некоторых электровозов. Для тепловоза жалюзи - это примерно то же, что для автомобиля термостат.

Я с самого начала, увидев в письменном виде слово "плато", произносил (точнее, представлял себе) как "платО". Но в школе в восьмом классе учитель географии произносил как "плАто" (причём в единственном контексте, в единственном названии), с тех пор я породил в себе шмелизм: географическое - только плАто, а на графике может быть как угодно, в зависимости от настроения и всяких случайностей.

Понял, что у меня сильно зависит от разных обстоятельств.

У меня "плАто Путорана", но "на этом платО". По ходу, от определения зависит. У меня в конланге такая тенденция очень развита, но я не задумывался, что всю жизнь и с русским иногда делал то же самое.

Со словом "плато" я впервые столкнулся в детстве при чтении романа (или повести) Конан Дойла "Затерянный мир". Не знал, как оно произносится, и автоматически поставил ударение на первый слог, то есть, "плАто". Видимо, что-то заставило меня ощутить более естественным именно такой вариант. Потом обсуждал с мамой произведение, она меня поправила, и с тех пор я говорю "платО", как это и принято в СРЛЯ. Но каков разброс вариантов произношения, не знаю.

Есть еще такой момент. Мне человек из Алматы сказал, что у них вроде бы все говорят "Каменское плАто". Возможно, это закрепившийся региональный вариант произношения конкретного названия, как это часто бывает? И те, кто говорит "Каменское плАто", о каком-то абстрактном плато скажут "платО"? Как думаете? Или, может, знаете?

Если считать его испанским (а большая часть существительных на -о в русском — испанские), можно ударять на первый.
Но далеко не все знают, что слово на самом деле французское и его надо произносить по типу пальто, Пежо и Рено.