Лингвофорум

Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.

Зато дворян - почти 10 процентов. В принципе, предсказуемый результат, на самом деле.

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.

Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.

Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.

Цитата: Γρηγόριος от августа  4, 2017, 08:44Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.

Ага,  этнос. Казаки 80-го лэвела...

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков.

Почему? Выходит примерно как по переписи.

Цитата: Lodur от августа  4, 2017, 08:46

Цитата: Γρηγόριος от августа  4, 2017, 08:44Хорошо бы ещё знать, что подразумевается под казаками: этнос, либо же к ним ещё и причислены служивые. Ведь нельзя, например, всех гусар приписывать к финно-уграм.

Ага,  этнос. Казаки 80-го лэвела...

А что Вас смутило?

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше.

Наверно, сейчас помнят о самых высоких сословиях, которых вообще когда-то достигали предки, начиная с времён семейных легенд. Типа личных  дворян, дети которых дворянами не были. А Российское государство непрерывно заботилось об увеличении податных сословий, то есть понижало всех выпавших из списков вплоть до крестьян. Сословия рабочих вообще не было, это уже советская классификация.

Когда-то в советские времена по телевизору показали сериал о борьбе потомков свободных шведов на острове Эзель за права предков. В итоге их, увы, закрепостили.

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
Интересные результаты опроса получились. По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков. А тут у нас крестьян в 2 с лишним раза меньше, а остальных - в несколько раз больше. Выходит, не очень-то и любят лфчане своих настоящих предков. Да, я понимаю, что можно выбрать несколько вариантов, но всё равно диспропорция остаётся.

Если у человека 7 прапредков из 8 были крестьянами, а 1 - купцом, то реальное соотношение 87%-13%, а в данной голосовалке будет 50%-50%. Отсюда и диспропорция.

Цитата: Geoalex от августа  4, 2017, 10:28
Если у человека 7 прапредков из 8 были крестьянами, а 1 - купцом, то реальное соотношение 87%-13%, а в данной голосовалке будет 50%-50%. Отсюда и диспропорция.

+1
То же самое и с дворянством.
Но кто те двое - потомки венценосных особ?

Цитата: DarkMax2 от августа  4, 2017, 08:05

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.

Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.

казак - это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2017, 15:50

Цитата: DarkMax2 от августа  4, 2017, 08:05

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.

Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.

казак- это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.

Совершенно верно. Просто в Украине в указанных годах была ликвидирована казацкая вольность: сначала слобожанская, потом надднепрянская, а потом и запорожская.

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2017, 16:16

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2017, 15:50

Цитата: DarkMax2 от августа  4, 2017, 08:05

Цитата: zazsa от августа  4, 2017, 04:30
По результатам переписи 1897 г. в РИ было 77,1% крестьян, 1,5% дворян и чиновников (вместе) и 2,2% казаков.

Украинцы казаков могут указывать и по состоянию до 1765/1775 г.

казак- это сословие, а не этнический признак, рязанские казаки известны в письменных упоминаниях с середины 15 века, татары-нагайбаки с середины 18.

Совершенно верно. Просто в Украине в указанных годах была ликвидирована казацкая вольность: сначала слобожанская, потом надднепрянская, а потом и запорожская.

совершенно верно ликвидирована, ни одна из "группировок" казаков не додумалась разорять соседние села, закрепощать крестьян под атамана, вырезать поселенцев (в вашем случае из Сербии, России и других частей Украины), а эти догадались, ну и вот...

Если я Вам напишу ответ, это будет запрещённая политика.

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2017, 16:35
совершенно верно ликвидирована, ни одна из "группировок" казаков не додумалась разорять соседние села, закрепощать крестьян под атамана, вырезать поселенцев (в вашем случае из Сербии, России и других частей Украины), а эти догадались, ну и вот...

+1

От чего-то мне думается, что на Украине имеются люди, приписывающие себя к казакам как к национальности, но не состоящие в реестре и, соответственно, не несущие казацкой службы. Уверен, подобная ситуация была и раньше.

Про "ликвидацию" казачества на Украине.

В Черниговской губернии по переписи 1897 года

ЦитироватьВероисповедный и сословный состав населения, по данным местного губернского статистического комитета: православных — 91,8%, единоверцев и раскольников — 2,8%, евреев — 5,1%, прочих вероисповеданий — 0,3%. Дворян — 1,5%, духовенства — 0,3%, купцов и почетных граждан — 0,9%, мещан — 9,4%, казаков — 30,8%, бывших крепостных крестьян — 39,8%, бывших государственных крестьян — 17,3%. Из последних трех сословий бывшие крепостные преобладают в северной части губернии, бывшие государственные крестьяне — в Остерском уезде, а казаки — в уездах Кролевецком, Конотопском, Борзенском, Нежинском и Козелецком.

В Полтавской губернии

Цитировать
По состоянию на 1862 г. на территории Полтавской губернии проживало 1891455 жителей, из них козаков — 851357, или около 45 процентов. Козаки составляли более половины населения Миргородского, Кобелякского, Лохвицкого, Лубенского уездов; наименьший их процент наблюдался среди жителей Пирятинского (24,6%) и Константиноградского (5,8%) уездов. По данным подворной переписи 1910 г., козацкие хозяйства составляли 43,4% всех хозяйств губернии (в селах — 45,9%, в городах — 20,3%) ".

Никто казачество на Украине ликвидировать и не думал. Как были казаки казаками, а мужики мужиками, так и остались до самой революции.

Российская империя была сословным обществом, а там с этим строго.

"Ибо сказано в Писании, не водитесь жиды с самарянами, а казаки с дворянами...."

Цитата: Цитатель от августа  6, 2017, 08:21Никто казачество на Украине ликвидировать и не думал. Как были казаки казаками, а мужики мужиками, так и остались до самой революции.

Российская империя была сословным обществом, а там с этим строго.

Какие же казаки без казацких вольностей? Так, свободные крестьяне или обыватели, не более.

Цитата: Γρηγόριος от августа  6, 2017, 06:53
От чего-то мне думается, что на Украине имеются люди, приписывающие себя к казакам как к национальности, но не состоящие в реестре и, соответственно, не несущие казацкой службы. Уверен, подобная ситуация была и раньше.

Нет, это в России казачество национальностью считают. Хотя, всякие реконструкторские труппы вполне себя считают казаками, не состоя в реестровом казачестве. Оно у нас убогое, кстати. По российскому образцу - во многих смыслах.

Цитата: Цитатель от августа  6, 2017, 08:21
"Ибо сказано в Писании, не водитесь жиды с самарянами, а казаки с дворянами...."

Как бы старшине дворянство даровано было...
Ну, а не назовёте эти полки? Ведь казак не сам по себе казак - он где-то служит.

Цитата: Lodur от августа  6, 2017, 11:24
Так, свободные крестьяне или обыватели, не более.

Поселе́нные военные. Уланы или конные "пикинёры". Штат далеко не тот, вольностей нет.

Цитата: DarkMax2 от августа  6, 2017, 11:33
Ну, а не назовёте эти полки? Ведь казак не сам по себе казак - он где-то служит.

Последний раз малороссийское казачество было мобилизовано в отдельные казачьи полки в 1863 году - для подавления польского восстания. После победы над поляками, Черниговский Малороссийский конно-казацкий полк и 1-й и 2-й Полтавский Малороссийский конно-казацкий полки были расформированы, личный состав получил статус "бессрочно отпускных конных казаков".

После военной реформы 1860-ых, малороссийские казаки проходили срочную службу в регулярных полках русской армии на общих основаниях.

Цитата: Цитатель от августа  6, 2017, 11:47
Последний раз малороссийское казачество было мобилизовано в отдельные казачьи полки в 1863 году

Это понятное дело. Ситуативное ополчение.
Чергиновский же полк давно был уланским, ну, и "донским" по сути. Со времён Петра І активно комплектовался калмыками и великороссами.

Продолжая тему реестрового казачества: что не год, то новый стрій.

---

Кстати, забавно. Исторически ж казаки это формирование нестроевой службы. Все эти попытки приодеться и построится забавны.

Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.

Казаки очень трепетно относились к праздничным нарядам.

Цитата: DarkMax2 от августа  6, 2017, 12:03
Кстати, казацкие наряды, когда их шьют не рукожопы.

Так воспроизводят же (насколько удачно другой вопрос) одежду разных эпох.