Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможно ли из машины сделать человека?

Автор ростислав, июня 24, 2017, 20:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: kobzar от июня 26, 2017, 10:28Это по-прежнему останется не осознающей себя и ничего не чувствующей машиной.
Если уж вдаваться в философию, то что вообще означает выражение «осознавать себя»?
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

BormoGlott

Цитата: kobzar от июня 26, 2017, 17:52
Является ли машина субъектом, осознающим своё "Я"?
Цитата: Bhudh от июня 26, 2017, 22:49
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

kobzar

Цитата: Bhudh от июня 26, 2017, 22:49
Если уж вдаваться в философию, то что вообще означает выражение «осознавать себя»?
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?

Сделать объектом субъект и как-то его препарировать, думаю, невозможно. Этим субъект и отличается от объекта, что он - наблюдающий, а не наблюдаемый. Не всё можно поместить в логическую оправу. То, о чем вы спросили - нельзя. Логическое мышление - это инструмент познания. Но кто сказал, что он универсален?

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 08:04
Цитата: Bhudh от июня 26, 2017, 22:49
Что вы осознаёте, когда осознаёте себя?
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

Всё, что вы сказали относится к "моё", но вы пропустили само "я". Без "я" не будет и "моё".

BormoGlott

Цитата: kobzar от июня 27, 2017, 08:19
Без "я" не будет и "моё".
это вопрос о курице и яйце, "я" осознаётся только путём деления на моё и не моё
"Где у мамы глазик? Вот у мамы глазик. А у Вани где глазик? Вот у Вани глазик. А где у Вани животик?"

kobzar

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 08:26
Цитата: kobzar от июня 27, 2017, 08:19
Без "я" не будет и "моё".
это вопрос о курице и яйце, "я" осознаётся только путём деления на моё и не моё

Не согласен, но мне интересна ваша точка зрения.
Вот смотрю я на экран, и совершенно не думаю в этот момент, что моё, а что не моё, но при знаю, что я есть.

BormoGlott

Цитата: kobzar от июня 27, 2017, 08:29
но признаю, что я есть.
В вас это воспитали родители, воспитатели в детском саду, учителя в школе и пр.

Bhudh

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 08:26"я" осознаётся только путём деления на моё и не моё
То есть Вы включаете в "я" всё, что принадлежит Вам?
Машина, квартира, одежда, жена, в конце концов... Это всё Вы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Flos

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 08:04
Обычный набор — моё тело, мои родители, мои дети, знакомые, собака, квартира, машина, дача — "это всё моё, родное".
Думаю машину обучить этому будет не трудно.

Это же все совсем не то.

:donno:


Flos

Приличного определения я не знаю,  это вообще очень обширная тема, определением не обойдешься.

Вот есть, например,  самость у Юнга.
Он считал ее врожденным качеством.

BormoGlott

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 12:21
Машина, квартира, одежда, жена, в конце концов... Это всё Вы?
Если у меня ничего нет, то я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкина, у которого также ничего нет. Вы можете доказать свою личность только предъявив паспорт, или привлечь свидетелей которые могут это потдтвердить. Если у вас нет ни тог ни другого, ваша личность является неустановленой, и вас признают как личность только потому, что у вас есть собственное тело, а Если и этого нет, то вас как Я не существует.

BormoGlott

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 12:37
Это же все совсем не то.
Именно это, и только это, определяет ваше собственное Я, и отличает от других Я

Flos

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 12:53
я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкин

Ну, себя-то Вы всегда отличите и от Васи Пупкина, и от любого другого человека и не человека.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 12:53
Вы можете доказать свою личность

Доказывать что-то другим  - это не о том.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 12:53
у вас есть собственное тело, а Если и этого нет, то вас как Я не существует

Вопрос упирается в то, достаточно ли тела, чтобы возникло сознание.

kobzar

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 12:53
Вы можете доказать свою личность только предъявив паспорт, или привлечь свидетелей которые могут это потдтвердить.
Простите, но хахахахахахах!!!!  :E:
Вопрос искусственного интеллекта, осознающего себя решается выдачей ему паспорта! Гениально и просто!  ;up:

Bhudh

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 12:53Если у меня ничего нет, то я никак не смогу дифференцировать себя от Васи Пупкина, у которого также ничего нет.
Сначала Вы пишете, что не сможете дифференцировать себя лично Вы, а потом зачем-то начинаете писать об обществе и его атрибутах...
При чём тут вообще общественные институты, установки и мнения⁈ Без общества нет "я", что ли?
Если Вы вдруг окажетесь лежащим голым на пляже без сознания, а через 20 метров будет лежать такой же голый и без сознания Вася Пупкин: это будет означать, что в 2 разных местах лежит Вася Пупкин? Или Вы? Или Вы оба? Или ещё кто-то третий?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

Цитата: Flos от июня 27, 2017, 12:59
достаточно ли тела, чтобы возникло сознание
ещё нужна память, алгоритмы обработки поступающей информации. Если в алгоритмах заложена функция деления на моё чужое, то должно быть определено Я. А как можно определить Я, не имея тела? :donno: По-моему это не возможно.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Отождествление Ego с наличием формы владения собственностью: это самый радикально-материалистичный вариант психологии, который только мне встречался...
А встречал я их мно-ого...
Видимо, это чрезвычайно широкое восприятие поссессивного местоимения «мой» со слиянием омонимичных его смыслов («моя» в «моя машина» ≠ «моя» в «моя рука» ≠ «моя» в «моя душа») в один.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:05
Если Вы вдруг окажетесь лежащим голым на пляже без сознания, а через 20 метров будет лежать такой же голый и без сознания Вася Пупкин: это будет означать, что в 2 разных местах лежит Вася Пупкин? Или Вы? Или Вы оба? Или ещё кто-то третий?
Вася Пупкин имеет своё тело, я имею своё. Вася Пупкин — это моё общество на пустынном пляже. Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять. Без общества своё собственное Я ненужно, и в силу своей ненужности не будет определено. Точно так же как многие вещи, которые вы не замечаете, потому что они вам не нужны.

Flos

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:11
ещё нужна память, алгоритмы обработки поступающей информации.

Если Вы предполагаете, что эта память и эти алгоритмы содержатся в теле, то можно и без этого уточнения.
Вопрос остается тем же "достаточно ли тела для возникновения сознания".

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:11
А как можно определить Я, не имея тела? :donno: По-моему это не возможно.

Вы предполагаете, что "память и алгоритмы", определяющие "Я" содержатся в теле. Но это не очевидно, есть и другие варианты. Например, тут уже пролетал  вариант, что тела - это "терминалы", которые подключаются к "серверу", где все и хранится. А есть и другие варианты.
Ваш вариант самый простой, да. Но это не значит, что он правильный.
Я бы предпочел эксперимент.

Flos

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:20
Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять.

Надо было бы отделять себя от пляжа.
Говорят, новорожденные этого не умеют.

BormoGlott

Цитата: Bhudh от июня 27, 2017, 13:20
Отождествление Ego с наличием формы владения собственностью: это самый радикально-материалистичный вариант психологии
Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью. Бог сначала создал Адама, а потом вдохнул в него душу, т.е.  душа и Адам две разные сущности, значит душа не есть Я.

Bhudh

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:20Не будь Васи Пупкина, мне незачем было бы себя от кого-то отделять.
Цитата: Flos от июня 27, 2017, 13:28Надо было бы отделять себя от пляжа.
А в тайге — от леса и деревьев, в море — от воды и рыб, в Антарктиде — ото льда и неба...
Человеку постоянно нужно себя от чего-то отделять, пусть даже на сотни км во все стороны нет ни одного человека для общества.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:32Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.
Вам всю дискуссию об этом и толкуют.
А Вы всё не можете понять, куда ставить акцент.

Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:32Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.

С правильным выделением:
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2017, 13:32Даже если вы привнесёте в дискуссию термин "душа", то вам тут же придётся признать, что она у вас есть. То есть вы ей владеете, как и остальной материальной собственностью.
Машина — не я, она у меня.
Рука — не я, она у меня.
И даже душа — не я, она у меня.
Это всё — не я. Не I am, а I have.
А что же — Я?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр