Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Иначе вдруг почувствуете тягу к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, а научные озарения исчезнут из вашей жизни.

Вообще-то вся цивилизация на этом и основана.

Автор темы, похоже, фармит контент для новой игрушки. Сугубо ИМХО.

Зачем рабам язык? Пусть без языка ходят.
Или пусть будет один язык на всех, будут передавать по очереди одному, чтобы говорить.

Цитата: Сыр от мая 20, 2017, 14:58
Но в принципе да, не совсем понятно, в чём конкретно сабж.
Автор топика предлагает сконструировать модель такого языка?

Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 15:23
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого. Сомневаюсь, что автор это хотел сказать.

Цитата: Сыр от мая 20, 2017, 16:31

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 15:23
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого.

В том-то и дело. Ведь если мы ограничим богатство языка, мы тем самым ограничим мышление, а не разум, а это разные вещи. У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе. Процесс хорошо описал Авваль:

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 12:47
В чем суть военного обучения?  В выработке определенных автоматизированных
навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и
реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит,
солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в
частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых
реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к
максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.

То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал. Этого можно добиться, ограничивая разум, а не мышление. На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал.

это вы как-то вольно интерпретируете

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?

Цитата: jvarg от мая 20, 2017, 19:11

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?

На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.

Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе.

Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 19:33
Наркотики в вермахте

Pervitin в Германии использовали в качестве стимулирующего средства, повышающего работоспособность, а не в качестве препарата, изменяющего психику в пользу большей послушности индивидуума.

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 19:33
На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

Ну, амфетамины все же полноценными наркотиками не являются, это стимуляторы. Они сознание не изменяют, хотя и вызывают привыкание и весьма вредны для организма. Ну так и табак тоже.

Ну а "наркомовские 100 грамм" для русского - это вообще ни о чём.

Хотя допускаю, что для каких-нибудь народов крайнего севера это могло быть плохо.

Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 13:36

Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.

Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений

В этой области уж лучше слегка сгустить краски и преувеличить опасность, чем преуменьшить ее, хотя не факт, что я сгущаю. Тем белее, речь идет о таких вещах, как одаренность и гениальность, о феноменах, мало изученных наукой. Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии -- вполне нормальный человек с точки зрения психиатрии. Если спросите его, почему он не академик и свято верит, он ответит, что в академиях не учился, партия же -- ум, честь и совесть нашей эпохи, но ведь может же быть, что причина в том, что когда-то бегал в противогазе, курил или пил самогон. А немец еще, может, и первитин глотал. Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 13:42
Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.

А то еще прочитают "хорошую" идею и впрямь применят.

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.

 Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 19:22

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.

Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 19:22
Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.

Я сам живой токарь:

О токарных станках и пр.

Кстати, если есть вопросы в этой сфере -- прошу в тему. Обсудим.

Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 20:03

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.

Все индивидуально. Кому-то действительно науки не нужны, но кто-то не способен к ним, хотя и хотел бы ... Правда, вряд ли кто-то признается, что хотел бы в ученые, но дарование утеряно.

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 20:27

Цитата: jvarg от

Цитата: Georgos Therapon от Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.

Правильно. Всякие. Поэтому уточню слова jvarg'а: могу вас уверить, что лишь примерно 99% токарей было глубоко насрать на слово партии. А одному проценту - тоже насрать, но не глубоко.

Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.

Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Так развивались креолы. Из скукоженного состояния - в полноценные языки.

Цитата: Alone Coder от мая 22, 2017, 09:04

Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.

Ну почему ж. Замечательную демократию тогда можно было бы назвать "нечудовищным нетоталитаризмом", а чудовищный тоталитаризм - "незамечательной недемократией".

Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.

Цитата: Pigra_kojoto от мая 22, 2017, 16:48
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.

Ну тогда эти наши рабы создадут приставку, аналогичную mal-. Напр., "кю-". "Кючудовищный кютоталитаризм". Чё, неплохо звучит. Представьте себе восстание типа Спартака, и рабы идут с транспарантами: "Кюрабство рабам!"

Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".